Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
21 Октября 2017, 00:43:11
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости:

+  Форум Клуба-изостудии "Живой Карандаш"
|-+  Основные
| |-+  Мой опыт
| | |-+  К разговору о предоплате
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: К разговору о предоплате  (Прочитано 15104 раз)
Усова Наталья
Супермодератор
Завсегдатый форума
*****
Пол: Женский
Сообщений: 699



К разговору о предоплате
« : 22 Июня 2004, 06:13:12 »

Рената в разделе "идея" обмолвилась об особенностях национальных интернетрыночных отношений.
 "Мне заказали Постер с "Арабочкой" предложили очень неплохую сумму и даже контракт по поводу авторских прав... Но дело застопорилось, когда встал вопрос о предоплате... Ведь без предоплаты, хотя бы частичной, через и-нет товары рассылать рискованно. У меня уже несколько иллюстраций к книгам вот так взяли, и на этапе оплаты товара заказчик просто блокирует или меняет адрес... Так поступил некий Геннадий Шишкин с его "Картами Таро"... Так что здесь придётся хорошо подумать о том, как стимулировать клиента на оплату или предоплату товара."

Хочу тоже затронуть эту актуальную для художников тему и тоже рассказать о своём опыте в этом деле.
В начале года мне написал менеджер одной компании, которая торгует ветеринарными препаратами. Из этических соображений я не буду указывать его имени. Ему нужна была картина с изображением пяти животных для фирменного настенного календаря. После уточнения всех деталей и оговора суммы, которая казалась приемлимой я с энтузиазмом взялась за работу. Конечно, без всякой предоплаты. Формат был А3, техника - цветной карандаш. Обдумала всю композицию, позы, мордочки. Работала около месяца. По завершению показала - понравилось. Но как только речь пошла об оплате, оказалось что звери недостаточно улыбаются, свинья должна сидеть, а не стоять, петух должен смотреть в другую сторону и т.д. Вообщем, такая история.
Возьмусь ли я теперь за что-то подобное без предоплаты, хотя бы частичной. Вряд ли.
Предоплату брать надо и это не смутит порядочного заказчика, зато Вы будете работать спокойно.
Записан

Пусть тот художник, что не мыслит, себя художником не числит...
"Фауст" И.Гёте
Птица Ароп
Художник
Нормальный участник
***
Пол: Женский
Сообщений: 105


Юродивая :р


Re:К разговору о предоплате
« Ответ #1 : 24 Июня 2004, 19:18:43 »

Ну да, вся проблема в том, что за доброе слово, мы, преисполнившись вдохновенья, кидаемся восторженно работать, и каждый раз себя убеждаем: "вот в ЭТОТ раз всё будет хорошо,  людям надо верить, заработаю копеечку, расплпчусь с долгами, ведь я работаю с такой любовью, клиент не сможет не проникнуться, обязательно заплатит..." Cheesy

 Наташа, такой рисунок стоит, как минимум 70 евро! причём сделан очень хорошо технически. Я в зоомагазине натыкалась  иной раз, на такое,  что корова, например, была похожа на корову, как говорят на Украине, "Как свыня - на коня"...  Sad
 А вот ещё совершенно свежий пример взаимоотношений клиента и художника.
 Приходит мне  на днях письмо с заказом. Вроде человек заинтересован в качестве, рассуждает умно, тем более, сам художник.  Но когда речь пошла о подробностях работы, заказчик прислала свои условия. Не могу не привести этот текст дословно:
_____________________________________________________

1) Больших денег не обещаю, но это не значит, что в процессе работы цена
>будет корректироваться или обсуждаться. Если мы договоримся, о какой то
>определенной сумме, она будет неизменна.

>2) Переделка работы должна вестись до победного конца. То есть, пока я не
>буду удовлетворена Вашей работой полностью, она считается не завершенной. Не
>принимаются, Ваши уверения, что все прекрасно и больше тут нечего делать.
>Это решаю, только я. Не принимаются, обиды и истерики, не желание
>продолжать, по любой реальной или фантастической причине (на землю
>приземлились инопланетяне). Не принимаются сетования на отсутствие или
>резкое пропадание таланта, по причине чего, Вы не можете сделать то, что я
>от Вас потребую.

>3) Не требую, бешеной скорости выполнения, меня интересует качество.
>Принимаю, отсутствие вдохновения на короткий срок. Не принимаю, отсутствие
>такового, в течение долгого времени.
>
>Все это, не означает, что Вы не можете видеть сюжет и композицию по своему,
>не так как я. Я не ставлю Вас в рамки "шаг влево, шаг вправо". Любые
>творческие порывы, желания, стремления, приветствуются. Однако все это не
>должно противоречить общей идее и намеченному стилю исполнения.
>
>Я очень надеюсь, что Вы поймете меня правильно, и не примите жесткий тон, в
>котором я перечислила свои требования, на свой счет. Я ведь тоже художник и
>все, что я говорила (истерики, лень, не обязательность, отсутствие
>вдохновения, не желание закончить начатое и тд) относится и ко мне. Но
>сейчас, я выступаю в роли заказчика, и сколь не горько мне это признавать,
>следую правилам бизнеса. А как Вы знаете, они жесткие, если не сказать,
>жестокие. Поверьте, мне это тоже не нравиться, но выхода другого нет. Да и,
>в общем-то, причина, по которой я веду себя как монстр, кроется в двух
>неудачных попытках выполнить эту работу. Первый, был веб мастер, и он,
>вообще не понимал, что я от него хочу. Но так как он работал в составе веб
>студии, которая занималась программированием, приходилось изо дня в день
>выслушивать уверения, что завтра все будет готово. В итоге, я чуть не
>поседела, но получила ноль. Второй была моя однокурсница. После третьего
>эскиза она заявила, что ей все это надоело, и, чего я от нее хочу вообще. А
>хотелось, нормального, анатомически правильного, построения людей. Я
>потратила свое время, нервы и деньги. Поэтому, третьего раза, подобного
>первым двум, не будет. Если Вы почувствовали, что не справитесь и морально и
>физически, а, кроме того, не сможете терпеть мои требования и придирки,
>лучше скажите сразу, ибо обратного пути НЕ БУДЕТ!  При этом, как я уже говорила, за все это удовольствие,
>больших денег я не обещаю. Так что решайте сами "да" или "нет". Но если Вы в
>себе не уверены, лучше откажитесь, и пусть наше общение, оставит о себе
>приятные впечатления, чем закончится скандалом.  Если же для Вас такой принцип работы не проблема, буду
>рада отдать Вам этот заказ, конечно, если мой выбор падет на Вас.

-- -----------------------------------------------------------------------------------
> Такая постановка вопроса, такой стиль общения и такие требования меня  заинтриговали, поскольку,  так обычно ведёт себя заказчик который и пару тысяч у. е. большими деньгами не считает.(По принципу, деньги решают всё).  И я просто решила проверить свои догадки. Smiley Я набралась наглости и написала ей, что безоговорочно согласна, что бизнес есть бизнес, и назвала сумму гонорара, из которой просила 40% аванса, сумму, которую считала приемлемой, при таких кабальных условиях. И тут уж предложила ей самой решать "да" или "нет". Когда же она в ответ назвала свой вариант суммы, который, по её же словам, не обсуждается, я просто упала под стол! Grin Смеялась долго и громко. Понятно, что она решила, скорее "нет", чем "да".

 Вот, как думают коллеги, сколько РЕАЛЬНО, без накрутки "за вредность", может стоить ТАКОЙ заказ, при котором я обязуюсь, до конца жизни, изо дня в день, без выходных и больничных, рисовать одну и ту же картинку? Просто интересно, сравнить свои ощущения с ощущениями коллег.  Я позже назову цифру предлагаемого гонорара, но сначала, пожалуйста, попробуйте прикинуть  Вы, дорогие коллеги! Wink Ведь такое может случиться с каждым. Хорошо, если попадёт на практичного художника, ну, а если на моём месте окажется студент, которому уже сегодня хочется кушать, а стипендия ещё не скоро?  Sad
Естественно,  моя заказчица решила, что попала на человека "своего  биологического вида" и откланялась со словами типа "извините, ошиблась дверью"... Grin И хоть я осталась без заказа,  и на бобах, но провела в сети несколько весёлых минут, а веселье, как известно, продлевает жизнь... Smiley
Записан

"Это судьба любой истины - быть предметом насмешек, до тех пор, пока эта истина не будет общепризнанной." А. Швейцер
Усова Наталья
Супермодератор
Завсегдатый форума
*****
Пол: Женский
Сообщений: 699



Re:К разговору о предоплате
« Ответ #2 : 25 Июня 2004, 05:50:21 »

Когда-то меня удивляло сознательное нежелание некоторых художников работать на заказ Huh Ведь нет ничего проще и приятнее. Вот- сюжет, нарисуй и получи. Ан нет, в жизни всё гораздо сложнее, как оказалось. Они просто избегают всякого насилия над своим талантом, всяких рамок, пожеланий, предупреждений и, тем более, угроз. И правильно делают.
Прекрасно, когда заказ совпадает с мыслями и чувствами художника. Давно, например, хотела нарисовать шарпея, а тут коллега по ветделу попросил нарисовать в подарок для знакомых их "рыжика". Приятно было работать. Никаких обязательств, сроков.
Да, Рената, рисовать для художника - это суперсложная задача. Это, практически, можно сравнить с лечением врача. "А это что за укол?" А это для чего Вы назначили?" " А этот препарат с этим не сочетается!" И т.д и т.п. Да лечись ка ты, милый, уже сам! Angry
В дебрях интернета я наткнулась на сайт художницы Ольги Рябовой, тоже анималиста. К сожалению, ответа от неё ещё не было. Но она очень точно охарактеризовала свои чувства, сравнивая написание картины с рождением ребёнка. Я тоже над этим думала. Ведь так оно и есть.
Его надо вынашивать, он рождается в муках, никогда не знаешь до конца, каким он будет. С ним тяжело расставаться. Аналогии на этом не заканчиваются. А теперь, представим, что кто-то извне грубо вмешивается в этот процесс и задаёт свою музыку...
Только нерешённые финансовые проблемы могут загнать творческую личность в такую кабалу.  Smiley
Записан

Пусть тот художник, что не мыслит, себя художником не числит...
"Фауст" И.Гёте
Птица Ароп
Художник
Нормальный участник
***
Пол: Женский
Сообщений: 105


Юродивая :р


Re:К разговору о предоплате
« Ответ #3 : 25 Июня 2004, 06:47:59 »

Конечно, рамки, это ужасно и в определённой степени оскорбительно. Но как ни странно, заказы мне тоже интересны. Конечно, есть предел, и он, как сказала моя последняя заказчица, "не обсуждается". Я, например, ни за какие деньги не стала бы рисовать насилие, секс, какие-нибудь нестандартные отношения полов, хотя предлагали, и я пробовала. Это не трудно технически, но очень противно. как будто, сунули носом в отходы. А вот, скажем, детская книга, не только анималистическая, а вообще, сказка, фентази, мифология, всё это очень интересно, потому как, приходится ставить перед собой задачу, к примеру, "вытащить" неудачный текст. Оказалось, что нарисовать хорошую иллюстрацию к слабому тексту тоже очень даже возможно! По крайней мере, посреднику понравилось вот такое:
  орошинка потерялась в саду и ночью попала под дождь...Текст был и впрямь слаб, но "невыполнимые" задачи не дают засохнуть!
 Но в том-то и дело, что к сожалению, художники - обычные люди "из мяса и костей", а не эфирные создания, и им надо кушать...И вот этим-то и пользуются заказчики. Мол, кто ты без нас, и за копейку будешь плясать, как захочет моя левая нога...Скажу, что за то, что моя безапеляционная корреспондентка, письмо которой я цитировала, за все бесконечные переделки и предстоящую нервотрёпку обещала всего 90 у.е., причём без всякой предоплаты. ТО есть, "я посмотрю, как ты справишься, а потом решу, платить ли вообще".
Я человек не богатый, привыкла жить по-спартански, но даже голод не заставил бы меня вот так... Есть какая-то гордость профессиональная, что ли... При том, я часто тоже дарила свои работы. Перестала только около года назад, когда человек просто выдал моё за своё и здорово на этом заработал... Хотя, иной раз, снова хочется кому-то сделать приятно, но приходится себя сознательно стреноживать и одёргивать...
« Последнее редактирование: 25 Июня 2004, 07:00:49 от Рената Бедро » Записан

"Это судьба любой истины - быть предметом насмешек, до тех пор, пока эта истина не будет общепризнанной." А. Швейцер
Усова Наталья
Супермодератор
Завсегдатый форума
*****
Пол: Женский
Сообщений: 699



Re:К разговору о предоплате
« Ответ #4 : 30 Июня 2004, 06:26:51 »

Лето в разгаре и народ хлынул в места отдыха, оставив дома свои компьютера и мысли. Погодка так и шепчет. Ну чтож, приятного всем расслабления под солнышком Cool Smiley Wink
Рената! Какая чудесная иллюстрация! А много у тебя их? Может мы в галереи раздел откроем "Иллюстрации". Ну и пусть они будут не с анималистическим уклоном. У Павлушина, например, тоже есть иллюстрации. Думаю, посетителям понравится обязательно Smiley Сразу видно, что работала ты с этузиазмом и вдохновением. Оформление для детской книжки бывает гораздо важнее содержания. Ведь дети смотрят в первую очередь "картинки".  А когда они небрежные и блёклые, то и содержание может не помочь.
Я смотрю, ты на заказах уже "собаку съела". Вот у кого можно подчернуть опыта Wink
P.S. Спасибо всем, кто рисует и общается до сих пор! Smiley Smiley Smiley

Записан

Пусть тот художник, что не мыслит, себя художником не числит...
"Фауст" И.Гёте
Птица Ароп
Художник
Нормальный участник
***
Пол: Женский
Сообщений: 105


Юродивая :р


Re:К разговору о предоплате
« Ответ #5 : 30 Июня 2004, 07:23:34 »

Спасибо, Наташа, большое! Да, пришлось "закусить собачкой" на этих самых заказах. Это, как бы заочная школа получилась, в сети. Иначе просто рискуешь растрынькать себя подчистую...Спасибо за оченку моих иллюстраций. Их у меня много, хоть я начинала именно с анималистики... Но потом пришла потребность не только делать портреты зверей, но и научиться рисовать многое другое... Например, у меня целый цикл иллюстраций к "Властелину Колец", причём начался он ещё в 1992 году, когда в Украине Толкиена вообще не знали, и текст без картинок мне присылали знакомые из Москвы... А фильма тогда ещё даже в проекте не было Smiley Причём, ;)позвольте немного похвастаться, ладно? Этот цикл видел переводчик "Властелина колец", Владимир Сергеевич Муравьёв, и с его благословения я продолжаю и по сей день...Вот, попробую вставить одну...


Если откроется нормально, то это Светозар, волшебный конь Гэндальфа.
Идея с "Иллюстрациями" отличная! А пока их можно посмотреть по адресуhttp://www.liveinternet.ru/photo/670145 Там есть и то, что выложено в нашей галерее, и многое другое. И нового чуть-чуть тоже! Wink Заходите! Целых три странички (там сверху есть активные циферки: 1.2.3., но страницы отображаются, почему-то с последней, так что, начало, получается в конце... Cheesy
Записан

"Это судьба любой истины - быть предметом насмешек, до тех пор, пока эта истина не будет общепризнанной." А. Швейцер
Глухарев Борис
Супермодератор
Завсегдатый форума
*****
Пол: Мужской
Сообщений: 1209


Big Lion


Re: К разговору о предоплате
« Ответ #6 : 29 Февраля 2008, 03:42:56 »

красиво )
Записан
Vinky
Новичок
*
Сообщений: 30


Я новичок!


Re: К разговору о предоплате
« Ответ #7 : 19 Октября 2009, 00:18:20 »

Даааа ... почитала и офигела чего бывает. Рената, Вам просто маньячка попалась!!! Я посмеялась Grin Раскажу о своем опыте. Так как 3 года уже пишу на заказ (это 90% от всех моих работ) тоже конечно сталкивалась с такими не слишком приятными рабочими моментами. Однажды после того как я написала 2 картины на заказ и заказчице они понравились (с ее слов) после этого она пропала. Ну ничего, одну подарила, вторую продала Grin  Два раза писала заказ заново. Оба раза это были картины постоянных заказчиков вкусу которых я доверяю. Если приходится пересылать картину, сначала конечно получу деньги, потом отправлю..  Предоплату я никогда не беру. Мне трудно работать иначе. Если работу не заберут, пусть это останется на чьей-то совести, а для меня будет опытом)) С определенного момента не берусь за портреты людей котрых не знаю. Вообще стараюсь работать в рамках анималистики:)
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC