Форум Клуба-изостудии "Живой Карандаш"

Основные => Новости клуба => Тема начата: arthorse от 17 Ноября 2009, 17:32:28



Название: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 17 Ноября 2009, 17:32:28
Каждый понимает, что когда художник рисует картину, то на первом месте у него чувство, которое он хочет передать. Любовь, нежность, радость, тревогу можно передать, просто запечатлев небо или букет цветов.
Художник – анималист поставлен в трудные условия. Обычно, изображая животное, он хочет передать свою любовь к нему, и старается изобразить его со всеми правильными анатомическими подробностями. И тогда теряется то, самое главное, ради чего он задумал картину. Исчезает чувство. Остается идеальный портрет, за которым видно умение (или неумение) художника.
В общем-то поэтому художники других жанров часто презирают художников-анималистов.
- Кошечки, собачки, лошадки…, это ерунда!
- А вы сами попробуйте!
- А зачем, можно фото сделать гораздо лучше, чем вы малюете!
И всё, вроде крыть нечем. Потому, что от просто грамотного рисунка до произведения искусства, когда оно трогает душу довольно большое расстояние.
Итак, о картине «Рассвет».
Заказчик сформулировал свои пожелания так: жеребец на свечке, и чтоб было весело, или хотя бы хорошее настроение.
У кого какие мысли на этот счет? :)
Лично у меня, лошадь на сечке, кроме мыслей об опасности, других чувств не вызывает.
Но стало интересно добиться именно позитива…
Заказчик остался доволен. Что радует.
Но остались вопросы у знатока анатомии… Руско

«…Давайте побеседуем. Я конечно не художник а просто любитель, но мне кажется что берясь за работы с присутствием животных стоит изучить анатомический атлас.. Рисуя, я его зачастую использую для более грамотной передачи особенностей строения. Так же использую собственные эскизы основанные на наблюдениях, изображая сложные движения помогает вылепить животное из пластелина, причом довольно детально, сначала я все даже простые движения лепила, после научилась "лепить" мысленно. тот же прием здорово помогает в создании реалистичной тени. Что касаемо ваших работ... очень бросается в глаза то, что лошади не контактируют с фоном, кроме как тенью...

…нарушен мышечный узор, и если представить просто механнику этого движения то сразу будут видны погрешности.. К тому же если продумать анатомию передненей конечности, сразу всплывет еще некоторое количество небольших несоответствии которые портят общую картину: нереальное расположение лопатки,непонятное положение плечевой кости,сверхдлинное и непонятно куда крепящееся предплечье и коротенькая пясть,почти вдвое короче плюсны... и т.д. Далее грудная клетка.. помня про то, что снизу или сверху она похожа на грушу сразу бросится в глаза нереальная ширина лошади в районе локтей, там лошадки довольно плоские и когда плечо выносится вперед это становится особо заметно. С такого ракурса линия верха была бы почти прямая. Задние ноги. На мой вкус многовато крупа, небольшой дисбаланс. Дальняя нога непонятна.. в частности угол колена откуда он такой? судя по расположению ног, колени обеих ног должны быть согнуты идентично.
…ну и на последок, лошадка висит в воздухе... хвост возможно так выглядит только на маленькой картинке. но уж очень не похож на реальный...»

Итак, картина разобрана по косточкам…
Может быть специалист прав во всем, я-то не специалист, а простой художник. :)
Но изо всех сил стараюсь соответствовать. Перебрала кучу материала, и нигде мне не нравился ракурс, все было как-то слишком агрессивно, или некрасиво или скучно. Но вот, нашла, но грудь какая-то нереальная…, хоть и фотка.
Хотелось бы услышать замечания специалиста по фотке.
Присоединяйтесь, народ!
Не получается фотки запостить. Попытаюсь, все же.
<img src=" http://www.dneprovskaya.com/gallery/5386375163.jpg ">

<img src=" http://lh4.ggpht.com/_Fx4zaAhU46s/SwK2wp2fB6I/AAAAAAAALKU/X9B0bUeHPyU/s576/BE5D%7E1%20%28%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F%29.jpg ">



Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 17 Ноября 2009, 18:13:35
А что вы хотите услышать? Почему на фотке грудь не реальная? Фотка как фотка, хорошая.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 17 Ноября 2009, 18:17:58
Есть противоречие между художником и зоологом?
Не могу понять, что в груди моего коня не так... :)


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Глухарев Борис от 17 Ноября 2009, 18:52:40
Здравствуйте arthouse. То, что многие художники призерают анималистов в первый раз слышу.

Да и вот еще насчет сфотографировать, если я например хочу нарисовать тигра, который играет с маленькой мышкой, или бегущий волк на встречу солнца, да или даже просто нарисоать его бегущим по воде. Посмотрите работы Виктора Бахтина. Мой самый любимый анималист в клубе "живой карандаш" . Он изображает двух соколов, играющих средь бежевых облаков. Попробуйте так сфотографировать, фиг что получится. легче нарисовать 20 таких картин, ежеле ждать того момента, летать на вертолете за ними и ловить их на дальнофокусный обьектив.

Да и само хищное животное теряет свои свойства хищника, когда он вдруг видит человека с большим фотоаппаратом. Тот же тигр сразу превратится в испуганного котенка. Какой тогда в этом толк. Вот поэтому я и рисую вымышленные моменты в картинах, потому что на камеру такие моменты не поймаешь.

Другое дело опираться на группу фотографий животного и из каждой брать чтото свое. Но только, если эти фотографии зделаны профессионально, где нет искажений и прочих вещей.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Natali.WF от 17 Ноября 2009, 19:08:55
Цитировать
Он изображает двух соколов, играющих средь бежевых облаков. Попробуйте так сфотографировать, фиг что получится.
да, кстати.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 17 Ноября 2009, 19:26:24
Есть противоречие между художником и зоологом?
Не могу понять, что в груди моего коня не так... :)

Почему противоречие? просто у каждого своя задача, всё равно что искать противоречие между экстерьерной и портретной фотографией( или как там она называется, поправьте если что ;))

Есть ещё учебный рисунок, а есть творческая работа. Я такая же самоучка и недоучка :-\, но чем больше узнаёшь, тем больше понимаешь, что образование не помешает, хотя в наше время любителей, любители которые не хотят учиться , усиленно пропагандируют теорию "ТАЛАНТИЩА, которого образование непременно испортит", по мне это отмазка махровая. >:(

Коль взялся называться художником- стремись быть профессионалом, учись, не жди хвалебных опусов и славы, не бойся злобной критики и зависти, цени конструктивную критику и взгляд со стороны, и главное умей отличать одно от другого.

Во, блин речь толкнула ;D ;D ;D


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Sleeps от 17 Ноября 2009, 19:32:32
Надежда, на этом сайте столько анонимных патологоанатомов, псевдовеганов, искусствоведов и пр. нечести, что стоит к ним выработать иммунитет! ;)
Анонимность комментов просто предрасполагает к стилю общения - "наша радость - сделать гадость". Но так даже веселее, смотрите какая скука на других сайтах, сплошной мед. Хотя в данном комментаторе не увидела злого умысла. Его критику можно принять к сведению, но следовать ей или нет - ваше право. Не совсем понятно, какой разбор вы хотите от нас, анатомии вашей лошади или мнение о том, насколько хорошо анималист должен знать анатомию?


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Sleeps от 17 Ноября 2009, 19:35:31

В общем-то поэтому художники других жанров часто презирают художников-анималистов.
- Кошечки, собачки, лошадки…, это ерунда!


Но мы то с вами все знаем, что мы выше всех их ;D Художник - анималист должен обладать гораздо большим объемом знаний и навыков, чем простой художник. Поэтому хорошие анималисты реже встречаются ::)


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 17 Ноября 2009, 21:44:15
Поэтому хорошие анималисты реже встречаются ::)

Как и хорошие пейзажисты, портретисты и пр. пр. пр... ;D ;D ;D

шепотом: но мы-то с вами знаем, что мы хорооошие! :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Sleeps от 17 Ноября 2009, 21:59:05

Как и хорошие пейзажисты, портретисты и пр. пр. пр... ;D ;D ;D
На мой взгляд их не мало вокруг нас, каждый раз бороздя просторы интернета не перестаю удивляться. А вот попробуй найти отличного анималиста, который не ударился в реализм и не является каким-нибудь зоологом-натуралистом... а в первую очередь художником.... большая редкость ::)


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 17 Ноября 2009, 23:11:10

 А вот попробуй найти отличного анималиста, который не ударился в реализм и не является каким-нибудь зоологом-натуралистом... а в первую очередь художником.... большая редкость ::)

Именно об этом и хотелось поговорить. Ведь я очень долго искала, как через вздыбленную лошадь показать радость!
Меня совсем не огорчают анатомические разборы. Это очень познавательно и интересно. Иногда и правдиво. Нет предела совершенству!
Надо добиваться настроения и чувства от своих картин и стараться не слишком грешить в анатомии.
Кстати, кривые портреты людей совсем никого не напрягают. :) А а лопатка у кошки не на месте, почему-то режет глаз.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Anuk от 18 Ноября 2009, 02:57:55
По моему скромному мнению  :) – надо стараться рисовать так, что б огрехи были незаметны. Ведь художник создает образ, впечатление – вот его и надо стараться передать. Если это удается, то и огрехи в анатомии не замечают. Вот, к примеру, рисунки Чарушина. Там вообще никакой анатомии – однако какие замечательные рисунки (анатомия там конечно есть, но это последнее, о чем задумываешься). Надо стараться, чтоб зритель не обращал внимания на кости-мышцы  :), а смотрел на картину целиком.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 18 Ноября 2009, 09:57:01
Именно так! Ваше мнение - истина!
К сожалению, профессионалы зоологи (я так называю зоотехников, ветврачей) В силу свое профессии не могут обойти наши огрехи. Они им режут глаз. И с этим ничего не поделаешь...

 Владелец сайта "Коневодство.ру" нашла ошибки даже у Лаптева.
"...автор той книги сам не важно знает анатомию. Это можно судить по его ошибкам. Когда нога пошла вперед, а плечо осталось сзади."


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 18 Ноября 2009, 10:26:42
А что у Лаптева не может быть ошибок? Правду она сказала, а я всё понять не могла что в этом рисунке меня коробит! Мнение профессионалов зоологов лично для меня очень ценно, хотя в первый момент могут и эмоции захлестнуть, все мы люди... ;)

arthorse вопрос к вам, вы-то удовлетворены своей работой? У меня такое ошущение что нет, но пытаетесь себя убедить в обратном с посторонней помощью 8)


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 18 Ноября 2009, 10:43:15
Я удовлетворена своей работой, потому, что удалось передать настроение. А замечания профи-зоологов были бы очень важны во время работы над картиной. Теперь они только расстраивают, ведь изменить ничего нельзя. :)
Хотя, конечно учту, но ведь я не собираюсь повторять свою работу.
Хорошо бы обращаться к Вам за советом в стадии работы над картиной. Если Вы позволите, то я обращусь? В личку?
В тоже время, часто правильно - не есть красиво. Я все время ищу альтернативу...


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 18 Ноября 2009, 12:30:54
Почему изменить нельзя? Можно написать заново используя вновь приобретённый опыт и уже больше знаний, если сюжет стоящий его не надо бросать.

Так бывает и довольно часто, у меня тоже, вроде заканчиваешь, всё нравится, оформляешь под стекло и в паспарту и примерно через месяц начинается... то не так и это можно было сделать лучше и все родственники тебя за руки держат и по ним шаловливым бьют, тоб не трогала, а ещё через пару месяцев происходит какое-то принятие и ты её начинаешь любить такую какая есть и если это последнее произошло, значит там есть частичка тебя, если нет, то лучше выбросить.

Касательно именно этой работы, опять же лично моё мнение: сюжет очень интересный и улучшить можно и есть что, даже в передаче настроения. Мне в ней недостаёт динамики, уж очень ножки все симметричные и "правильно согнутые" и вообще лошадка вся такая причёсанная- "отличница", чуть бы ей хулиганства от себя добавить, небрежности что ли... Как говорил мой учитель "лихости", ох как надо попотеть чтоб эта "лихость" была! Для меня в этом отношении Годин, предмет обожания. И кони у него не экстерьерные совершенства, но КАКИЕ!!! просто дух захватывает! И главное это не скопируешь, только научиться можно... самому...


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 18 Ноября 2009, 12:40:05
Конечно, будем работать. Ведь каждый художник неповторим. И в каждой картине частичка его души. :)
А вы  ссылочку на Година киньте.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 18 Ноября 2009, 12:44:14
Ещё раз рассмотрела картину, попробую сформулировать свои мысли.
Повторюсь - причёсана, приглажена, напомажена, выражение глаз- "ну как я тебе?" робко так- "Нравлюсь?"...
 А видится- "Да,плевать мне на тебя! и на твоё мнение и на то что ты на меня глазеешь! Я красавец в этом нет сомнений, мне клёво, я на воле! Отрываюсь по полной! Ветер в морду, брызги из-под копыт!" Животное в эйфории от свободы, это что-то с чем-то, тем более конь! Должно быть захватывающе и даже немного страшно от этой неконтролируемой силы, не оказаться бы на его пути в этот момент!

ИМХО


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 18 Ноября 2009, 12:50:15
Спасибо! Потрясающе! Я изо всех сил старалась передать позитив, который просил заказчик. Но мое внутреннее отношение к этой ситуации все равно вылезло наружу. Вот ведь! Я с самого начала взялась за эту задачу, потому, что трудно, какой там позитив! Картина с двойным дном! Но не каждому дано это увидеть.  Еще раз спасибо! :)
К сожалению, я не знаю как Вас зовут.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 18 Ноября 2009, 12:52:13
Конечно, будем работать. Ведь каждый художник неповторим. И в каждой картине частичка его души. :)
А вы  ссылочку на Година киньте.
нету у меня :'( :'( :'( только несколько страничек из старых книг...будет время отсканю, он просто завораживает... если у кого есть ссылка буду благодарна безмерно...

Мой учитель был с ним лично знаком и рассказывал, что как анималисты соберутся в свой кружок, как начнут рассказывать всякие интересные вещи об обычных домашних животных и о диких , об  особенностях их поведения, говорит, очень интересно было слушать...

Кстати Годин работал токарем(кажется) в общем на заводе, закончил народную студию и как-то его лошадей увидели и тут же дали иллюстрировать книги о Чапаеве. Есть Шолохов с его иллюстрациями и везде божественные КОНИ...


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 18 Ноября 2009, 13:51:37
http://www.rexbooks.ucoz.ru/photo/66
Вот, больше не нашлось. Гениальный художник!


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Sleeps от 18 Ноября 2009, 15:04:31

Кстати, кривые портреты людей совсем никого не напрягают. :) А а лопатка у кошки не на месте, почему-то режет глаз.

Ну так ведь чела очень сложно изобразить, там, анатомию надо знать..... а кошку - это ж как вазу ;D ;D ;D
(полагаю, именно такие мысли роятся в голове у тех, кто не пробовал рисовать животных)


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Sleeps от 18 Ноября 2009, 15:21:33

Хорошо бы обращаться к Вам за советом в стадии работы над картиной. Если Вы позволите, то я обращусь? В личку?

Вообще хорошо было бы, чтобы на форуме все желающие художники могли вывешивать работы в стадии работы :-X так сказать.... или эскизы, чтобы получать ценные советы в процессе, а не опосля. Но учитывая активность наших художников на форуме и то, что проходящие мимо анонимные зоотехники, ветеринары и просто искусствоведы не отслеживают форум.... тоже затухнет.... :-\


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Anuk от 18 Ноября 2009, 15:48:02
Есть противоречие между художником и зоологом?
Не могу понять, что в груди моего коня не так... :)
arthorse, я вот посмотрела внимательно на картину. Вообщем очень хорошо, мне нравится, цвета хорошие. А насчет груди я так думаю, если уж разбираться. Мне , лично, кажется что тело чуток длинновато, а шея короткавата..но совсем чуток. Однако получается, что лошадь очень тянется вперед, но этого "тянущегося" движения нет в груди, грудь более спокойная - вот от этого дисбаланс, и эта грудь бросается в глаза.
А еще я вычитала где-то полезный совет. Правда, он касался скульптуры, но я использую его в рисунке.  "Представьте, что созданный вами рисунок должен ожить. Сможет ли ваш персонаж пойти, повернуться, нагнуться? Если сможет, то рисунок сделан верно" Представьте, что Ваша лошадь опустится обратно на все четыре ноги, может это поможет обнаружить ошибку.....
Надеюсь, я не слишком заумничалась  :)


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Добермания от 18 Ноября 2009, 17:03:40
Спасибо за ссылку! Но тут  к сожалению далеко не всё. Позже отсканю и вывешу коня командирского, от которого я ну просто в шоке, поделюсь своим восторгом с вами. 8)

Пы.Сы. Внизу была темка кто-есть кто: http://forum.animalist.ru/index.php?topic=2407.0, кто желал- представился, я Макеева Любовь


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: Winnetou от 12 Марта 2010, 00:25:21
Ну, как специалист по лошадям, скажу вам, что радость и "свечка" понятия не только совместимые, но и вполне безопасные. Приезжайте, покажу.
Что до точности изображения, то вот мне (несмотря на знание анатомии и биомеханики) глаз не режет: я просто понимаю, что оценивать картину нужно с совсем иной точки зрения. Именно вдохновения, переданного настроения. Возьмите работы первобытных художников, индейцев, в конце концов. С точки зрения профессионала - каляка-маляка, но соплеменников она "пробивала". Она для них рисовалась. Так что не парьтесь по поводу анатомии: сперва ваш профессиональный взгляд как художника, а потом уже некоторые детали, если нужно, можно и в справочнике уточнить. Вы ж не в ветеринарку поступаете.


Название: Re: Художник – анималист и зоолог. Противоречие.
Отправлено: arthorse от 12 Марта 2010, 00:31:00
Спасибо большое за понимание! :) А куда приехать посмотреть? :) Напишите в личку, плз!