Форум Клуба-изостудии "Живой Карандаш"

Основные => Новости клуба => Тема начата: Le от 14 Августа 2006, 16:37:12



Название: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 14 Августа 2006, 16:37:12
Уважаемые художники,
в связи с ростом и развитием клуба остро назревают вопросы о раскрутке, рекламе, переходе на коммерческую основу и других новых возможностях для наших художников.

Предлагается высказывать свое мнение, каким вы видите дальнейшее будущее клуба, какие у вас есть предложения по его работе, членству, проведению клубных мероприятий, коммерциализации и т.д.

Приглашаю всех членов клуба к обсуждению! :)


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 23 Августа 2006, 12:04:10
Мыслей и мнений других участников и "неклубников" скопилось много..
Поэтому я кратко:
- Хорошо бы "апгрейтить" сайт.
- Много НЕанималистики, в том числе фотки.
- Работы с фотографий и на заказ (что тоже фактически с фотографий) - нужно обязательно подписывать, что это с фото.
- Галерея каждого художника - это МИНИВЫСТАВКА, а не домашний фотоальбом:) т.е. как-то обратить на это внимание..
- Люди НЕ ХОТЯТ покупать буклеты и пр. инфу о клубе, они хотят получть это бесплатно. Факт.
- Нужно продумать участие в следующих выставках: например оплата работы стендистов.
- Продумать участие в клубных выставках "неклубников". Многие поучаствуют, а в клуб вступать не хотят.
- Выходить на коммерческую основу - это сталикваться с денежным и организационным вопросами. Предлагаю рассмотреть вариант процента с продаж картин на выставках (в фонд клуба).
- Люди предлагают какие то совместные акции и пр. У нас должны быть люди, которые могут и хотят этим заниматься, чтобы мы сразу знали, чьи координаты от нашего клуба давать. Я вот давала свои, но звонить с работы я не могу, могу только имейлы писать, а надо именно звонить!
- Ввести на сайте раздел именно про анималистику, хотя бы про нашу, отечественную. Мы же так мало знаем! почти ничего! Выкладывать туда материалы о художниках, их работы. Чтобы учиться на них, обсуждать их.. знать к чему стремиться, как расти!
- Отзывы должны быть неанонимные.
- Предлагаю ввести как на "фотосайте" например, миниконкурс: рейтинг работ, по итогам - "работа недели".
И чтобы этот конкурс отслеживал модератор. Таким образом можно будет задавть общий "курс" нашего клуба. Будет видно, к какому уровню надо стремиться.
Также можно рейтинг художников вводить.
Чтобы какой-то стимул был.

*.. и это ещё не все мысли:)
Если кто-то не согласен и пр. - я могу более подробно обосновать. Так что нужно именно ОБСУЖДАТЬ.
К сожалению, народ как-то неохотно это делает..


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: iriady от 23 Августа 2006, 15:23:28
Настя, все правильно! Вот еще такая мысль: нужно создать совет клуба,  чтобы только в нем обсуждались те или иные вопросы и действия.  Определить его членов по статистике активности в форуме, или по количеству участий в выставках, обновлениях в галлерее, или то и другое вместе.  Это потому, что многим сайт нужен только как личная страничка в интернете, а какой там логотип, какие выставки, какие проблемы/вопросы накопились и т.д. им все равно.  


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: Sleeps от 23 Августа 2006, 23:34:10
Я пока не член клуба, но собираюсь в него вступить в ближайшее время (забываю оплатить перевод :)) Согласна не со всеми пунктами.
Во-первых, художники - люди творческие и легко ранимые, поэтому нельзя загнать такое большое число людей в какие-либо жесткие рамки, многие могут уйти. Все должно быть добровольным.
Мое мнение по пунктам:

- Хорошо бы "апгрейтить" сайт.
Это да, только надо вначале со всем остальным определиться (рейтинги художников, совет клуба), а потом переделывать сайт согласно изменениям.

- Много НЕанималистики, в том числе фотки.
Если ХОРОШИЙ уровень работ - почему бы и нет, пусть люди видят, что мы не только животных писать умеем. Только сделать лимитированный процент этих работ. Можно сделать так: неанималистика будет вывешиваться только после одобрения советом. Много также не только неанималистики, но и работ на детском уровне. Я смотрю, в последнее время в клубе сильно увеличелось кол-во худ-ов. У клуба должен быть определенный уровень. Вроде 3 члена должны проголосовать за нового х-ка? предлагаю увеличить к-во до .... ну где-то семи и пересмотреть нынешний список...

- Работы с фотографий и на заказ (что тоже фактически с фотографий) - нужно обязательно подписывать, что это с фото.
Не согласна полностью и могу много спорить по этому поводу. Это личное дело каждого. Многие работы на этом сайте (и прекрасные работы) я встречала в сети.. не буду показывать пальцем, кто, НО, если х-ку так замечательно удалось из фото сделать изо, могу сказать только "Респект"! я тоже использую фотографии, и на заказ по фото делаю, я это не скрываю, кому не нравится - не смотрите! Все знают, что большинство х-ов-анималистов заказы выполняют по фото, вот пусть потенциальные заказчики и посмотрят, как у нас замечательно это получается.

- Галерея каждого художника - это МИНИВЫСТАВКА, а не домашний фотоальбом:) т.е. как-то обратить на это внимание..
вот тут не поняла, признаюсь ::)

- Люди НЕ ХОТЯТ покупать буклеты и пр. инфу о клубе, они хотят получть это бесплатно. Факт.
Это не новость... а уж тем более на таких выставках как "Эквирос", это даже не солидно с нашей стороны, мы сами заинтерессованы, чтобы о нас узнали, а предлагаем это купить - бред...

- Нужно продумать участие в следующих выставках: например оплата работы стендистов.
Не согласна. Если кому надо - могу пояснить отдельно. Это КЛУБ, и здесь должна быть взаимная помощь и поддержка, а не сплошная комерция, тогда проще одному жить - то ж на то ж выходить. Должно быть: "Сегодня я помог тебе, а завтра мне кто-нибудь поможет"

- Продумать участие в клубных выставках "неклубников". Многие поучаствуют, а в клуб вступать не хотят.
Согласна, только сильно обременительным это быть не должно.

- Выходить на коммерческую основу - это сталикваться с денежным и организационным вопросами. Предлагаю рассмотреть вариант процента с продаж картин на выставках (в фонд клуба).
Можно, только процент не д.б. фиксированным, это должно зависеть также от процента залу. Не надо забывать, что у всех разное фин. положение.
Можно организовать накопительный фонд клуба и члены будут перечислять ежемесячно членский взнос. Он должен быть необременительным. Все члены клуба должны иметь доступ к отчетности. Например, в этом мес. поступило столько то... в общей сложности в фонде сейчас столько то, было потрачено столько то на такие то нужды. Например, хостинг, раскрутку сайта, печать буклетов и пр. Затраты также должны обсуждаться совместно. Членский взнос с иностранных членов д.б. меньше, т.к. они физически не могут выставляться на равне с нами. Например, Россияне - 100 р., иностранцы - 50 р.

- Люди предлагают какие то совместные акции и пр. У нас должны быть люди, которые могут и хотят этим заниматься, чтобы мы сразу знали, чьи координаты от нашего клуба давать. Я вот давала свои, но звонить с работы я не могу, могу только имейлы писать, а надо именно звонить!
Здесь хороша идея с советом клуба.

- Ввести на сайте раздел именно про анималистику, хотя бы про нашу, отечественную. Мы же так мало знаем! почти ничего! Выкладывать туда материалы о художниках, их работы. Чтобы учиться на них, обсуждать их.. знать к чему стремиться, как расти!
да, но кто будет это делать?

- Отзывы должны быть неанонимные.
Согласна, только это должно вырисовываться автоматически, как на форуме, но это вопрос к технической работе сайта.

- Предлагаю ввести как на "фотосайте" например, миниконкурс: рейтинг работ, по итогам - "работа недели".
И чтобы этот конкурс отслеживал модератор. Таким образом можно будет задавть общий "курс" нашего клуба. Будет видно, к какому уровню надо стремиться.
Также можно рейтинг художников вводить.
Чтобы какой-то стимул был.

Да, только тогда надо, чтобы худ-к сам решал, вывешивая новую работу, номинировать ее или нет. Потом д.б. процесс голосования всеми или советом клуба, а не одним модератором, потому что "нравится - не нравится" - вопрос субъективный. Все опять же упирается в работу сайта.

Это мое мнение и я имею на него право.
Необходимо составить список пунктов и разослать их по почте всем членам клуба (т.к. не все сидят на форуме) и чтоб по каждому пункту все проголосовали "за" или "против". И только после этого приниать какие-либо решения, а не на основании мнений трех человек на форуме.


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: Sleeps от 23 Августа 2006, 23:35:02
Фигась :o!!!! накатала :)


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 24 Августа 2006, 10:57:32
Ну и отлично, что "накатала"!!!:)
Обосную свое мнение по тем пунктам, с которыми не согласна Sweets:
- Про работы по фотографии.
Я же не говорю, что это плохо. Ради Бога! Это действительно дело каждого. НО согласитесь, что это практически полностью - копирование, пусть даже качественное. Если мы стремимся к тому, чтобы нас узнавали как полноценных художников, а не только как умелых копировальщиков, чтобы выставляться.. нужно держать "уровень", стараться не быть как вернисаж у ЦДХ когда один и тот же постер перерисован у каждого 2-го художника! Вот представьте, что мы выставимся в Дарвиновском музее (а это возможно) со срисованными работами.. А ещё если они и повторятся..
Мне очень понравилось, как Лена Леон высказалась по этому поводу:
"Фотограф вкладывает свою идею, сюжет, и т.д., а художник тупо берет и перерисовывает готовый сюжет, да еще потом продает свою картину и денежки в карман? Это не творческая работа, и уж тем более не произведение искусства, а просто копия. Другое дело, если Вы использовали фото для уточнения деталей, или срисовали только ее фрагмент, сделали коллаж, и т.д. Но мне кажется, это не должно касаться рисунков с собственных фото - тут сам художник уже творит, выбирая ракурс, и фотоаппарат в данном случае является просто помощником в осуществлении творческой задумки. /Le"
Это совершенно РАЗНЫЙ труд: просто перерисовать один в один фото/иллюстрацию и совсем другое - придумать идею свою, выверить все пропорции и анатомические особенности, проработать разные варианты, сделать несколько черновиков, т.е. пройти настоящий творческий путь от начала до конца! Если художник сам делает фотографии и работает потом по ним - это тоже поиск, т.е. это всё-таки ЕГО авторская идея с самого начала!
В том, что будет указан автор фото, с которого сделана работа - нет ничего зазорного, ни в коем случае не надо этого стыдиться и обижаться на это! Если это работа на заказ - тем более! Это абсолютно нормально, и только делает честь художнику, если он САМ готов разграничить своё творчество, если у него уровень работ "на заказ" соответствует уровню "собственных" идей - это говорит только о его мастерстве! 8) Очень достойно выглядит фраза у Натальи Усовой "В работе использована фотография ...".
Это опять же хороший вариант для привлечения заказчиков, если они увидят, КАКИМ именно образом разные художники могут переработать фотографии  в картины, ЧТО разные художники могут сделать на заказ по фотографиям. И выбрать понравившийся вариант исполнения.
Мне кажется, политика клуба должна быть достаточно определённой по этому вопросу. Лично я готова спорить и отстаивать свою точку зрения. Я - за творчество!
- Галерея - это минивыставка.
Это опять же к "неанималистике" и "детскому" уровню. Т.е. всё, что мы выкладываем в галерею - это демонстрация нашего уровня, а не просто лишь бы показать какие-то свои работы. Они должны быть не "какие-то", а одни из лучших работ художника, или они должны отображать его "рост", т.е. содержать комментарии "это - набросок", "это ранняя работа". Галерея должна быть визитной карточкой, "лицом" художника.
- Про стендистов. Одни люди приезжают из других городов и стран, тратя деньги на билет и проживание, чтобы сидеть КАЖДЫЙ день на выставке,  а иных москвичей приходится уговаривать на участие и "отлавливать".. Отношение разное, разные возможности. Да, энтузиазм это прекрасно, на нём мы и держимся! НО: люди которые сидят на стендах, тратят  свое время, деньги.. Да, они не бросят на произвол судьбы работы других, "отсутствующих".  Но они лично будут общаться с покупателями, они будут стараться продать именно свои работы. Это факт. И это нормально.
Любой продавец, получает как правило процент именно с продаж, это - МОТИВАЦИЯ!  и она работает.
- Кто будет выкладывать работы анималистов-"классиков"?Мы и будем:) просто можно посмотреть, кто будет это действительно усердно и качественно делать и зачесть ему проделанную работу как "членский взнос" т.е. он его платить не будет, например, за месяц (ну это всё приблизительно).
- Про НЕанималистику, т.е. выкладывание на сайте фоток. Надо для них сделать отдельное место и ограничить количество. Чтобы они не появлялись в галереях вместе с картинами, а то получается путаница.
Sweets, конечно, Вы имеете право на любое мнение, так же, как любой из нас:) И  его непременно надо высказывать!


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: iriady от 24 Августа 2006, 11:37:54
Хочу высказаться по поводу "детских" работ. Чем больше разных работ по уровню и стилистике на сайте (я про анималистику),
тем больше у нас посетителей, тем сайт интереснее. Другое дело, что работы начинающих художников по-видимому должны находиться в специальном разделе сайта. Или, следуя системе on-line оценок, рейтингу, другой системе, отслеживающей реакцию посетителей, разместить каждого художника в своем разделе.  Сделать эти разделы соответствующими текущей оценке посетителей.
Тогда у каждого будет стимул подняться вверх, повысить свой уровень, видеть наглядно, к чему стремиться.
Отличная идея - сделать галерею мэтров и мастеров анималистики прошлого и современности.  Можно просто отсканировать и
разместить их работы (а это не противоречит каким-либо законам авторских прав?..)


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 24 Августа 2006, 11:46:32
ой, сложно будет это всё с оценками работ и уровней  ::)
Я тоже считаю, что нельзя это всё как-то строго разграничивать, отбирать..
Но надо с чего то начинать...чтобы "задать" направление!
Если люди пока с "детским" будут учиться, стремиться, расти - и это будет видно по их работам, в этом будет заслуга и нашего клуба - это будет лучшая похвала деятельности клуба:)  поможем человеку ВЫРАСТИ как художнику!
Если кто-то сразу обижается или воспринимает что-то как оскорбление, ущемление - это СОВЕРШЕННО неверно!!! Любое творчество - это очень большой обучающий процесс, самокритичный, трезвый. Для художников ЛЮБОГО уровня. Не бывает так, чтобы ВСЁ сразу удавалось, нравилось самому автору и другим  Поэтому если вдруг кто-то будет уходить в позицию "униженного - оскорблённого" -надо напомнить, что это не очень продуктивная позиция.

Думаю работы мэтров, статьи, можно выкладывать, мы же авторство не будем скрывать, наоборот! И брать мы их будем из старых книг, которые все известны ;D
Если кто-то нам сможет предоставить материалы - мы будем указывать "Материал предоставлен ...Ф.И.О."


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: iriady от 24 Августа 2006, 17:04:32
Много назревает, судя по обсуждению, чисто технических вопросов, без чего некоторые дельные предложения не смогут осуществиться
но "чем больше цель, тем легче в нее попасть" :)


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: Sleeps от 24 Августа 2006, 17:04:54
По поводу фотографий. Я считаю, что подписывать автора фото надо только тогда, если ты берешь сюжетную фотографию, полностью копируешь композицию, т.е. такие фотографии, которые не возможно не узнать и если автор на каждой своей фотографии пишет свои имя и фамилию, некоторые оставляют инициалы, и что указать "исползована фотография в.п."? сразу врзникнет куча вопросов. Вот я сейчас, к примеру, нарисую мордаху той-терьера в определенном ракурсе. Наверняка найдется 33 000 000 человек у которых такая же собака сфоткана также, и все мне будут доказывать, что это с их фотки? На свете не так много пород собак, лошадей, их мастей и ракурсов, всегда будут встречаться повторения и дело тут не в том с фото делалась работа или из головы. К вопросу лошадей: думаю, все видели не раз фотографии лошадей со спины, когда она поворачиает голову. Согласитесь, ракурс очень удачен. И многие художники его использовали в своем творчестве. А если я тоже захочу подобным ракурсом разнообразить свои работы? Даже если я не буду использовать ничью фотографию или работу, всегда найдутся люди, которые скажут, что я слямзила идею такого-то. Вчера специально задала людям далеким от искусства вопрос: "Коректно ли использовать чужие фото при написании своих работ?" На это мне ответили: "Да, коректно. Потому что сейчас, в мире цифровой фотографии, появилось очень много фотохудожников и фотографий. И фотографу должно льстить, что его фотографию выбрали из тысяч и использовали для создания картины".
Могу привести примеры из личной жизни:
У меня было свое рекламное агентство. Заказчик просит разработать торговую марку и дизайн упаковки для одного продукта. Я как человек порядочный, и продуктовые магазины не посещающий, все делаю сама от начала и до конца (от идеи до ее воплощения). Один из вариантов был "Пастушок". Там изображен мальчик в рубахе, лаптях, с дудочкой и кнутом. Заказчик выбрал другой вариат. НО какое было мое изумление когда я в одном магазине (нужда все-таки загнала) я вижу молоко с таким изображением (думаю, встречали), только воплощено оно по-другому (у меня полноцветное, а там двуцветное и попроще). Мой макет у меня сохранен. Хорошо, что его не запустили в производство, хотя продукты были разные. И кто из нас в данном случае был бы прав при судебных разбирательствах?
Другой мой клиент просит сменить ему слоган. Я придумала, мы его разместили на их продукции, где-то через месяц подобный слоган появляется у Самсунга. Понятно, что они его тоже сами разработали, но я была первой. А где Самсунг и где я? Опять же... кто прав?
Недавно решила начать работу: голова русской псовой борзой (очень люблю эту породу). Творчество всех х-ов на этом сайте досконально не изучила. И случайно наткнулась на подобную работу х-цы с этого сайта: тот же ракурс, тоже цветными карандашами, только окрас другой. Работу я забросила, т.к. посчитала, что многие сочтут, что я у нее срисовала, хотя это не так.


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 24 Августа 2006, 18:11:38
Sweets, вопрос спорный, действительно. Никто не застрахован от таких моментов. И я Вас очень хорошо понимаю, т.к. тоже работаю в рекламе и мы тоже сваяли с дизайнером макет, который по ряду причин так и не вышел. А потом очень похожую фотографию использовал макдональдс. Тут, конечно, ничего не попишешь ::)
И понятно, что НЕЛЬЗЯ этого избежать. И что надеяться на общую честность в этом вопросе тоже глупо.
Но я хотела донести главное: если это абсолютно точная копия "от и до"- нужно это указывать.
Более общие вопросы, такие как популярный ракурс, фаза галопа и пр.  - даже не обсуждаются. Тут никаких претензий и ограничений быть не может.
Если фотография "безымянная" и скопирована полностью - ничего нет страшного, это указать. Картины "неизвестных художников" тоже ведь копируют.
Мир лошадников очень тесный, какие-то авторы фотографий сочтут за честь, что их работы копируют. А  другие отреагируют совершенно по-другому!
Понятно, что все крайности учесть нельзя,  и спорных моментов не избежать. Но если человек в точности копирует работы  Шторха, например, чьи работы и так все лошадники знают - совершенно не должно быть стыдно это указать:) Всё равно узнают. И сам Шторх кстати. Вы уверены, что он будет непременно доволен?
Я видела реакции людей очень разные на такое узнавание. И далеко не всегда они были позитивные.
Со мной, например, общался мужчина на Эквиросе. У них был свой стенд, и их символом была определённая лошадь. На нашем стенде он увидел картину - точную копию их "символа". Он ко мне предъявлял претензии, т.к. он хотел, чтобы это изображение было ТОЛЬКО на их стенде! Как могла - отделалась от него, но осадок остался. :-\
Также я знаю, что одна частная владелица араба разыскивает сейчас фирму, которая на эквиросе использовала изображение её коня в своей печатной продукции. Причем фон и ещё что-то было изменено. А ей всё равно обидно и неприятно. Она пытается найти эту фирму и высказать им претензии.
Главная моя мысль была - избежать по-возможности таких вот ситуаций. Хотя бы подстраховаться..


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: Victor от 13 Сентября 2006, 21:18:55
У каждого в жизни, будь то человек или организация, рано или поздно наступает момент выбора. Вот и для клуба художников-анималистов он наступил. Куда идти? С чего начать?  ???В данном случае мы видим классический пример перехода количества в качество. Если в начале становления клуба, были рады любым новым участникам проекта, то сейчас уже обсуждается вопрос о том, кто достоин быть в рядах, а кто нет. «Тому в истории мы тьму примеров слышим». Когда бывшие друзья и соратники начинают мешать. Вспомним хотя бы незабвенного Иосифа Виссарионовича. Главное не то, что кто-то использует фотографии или даже копирует, а то, что есть люди в нашем эгоистичном, урбанизированном мире, любящие животных и несущие эту любовь посредством своего творчества остальным. Может быть, в пределах одного сайта, их кажется много, но посмотрите сколько художников неанималистов и каково население нашей страны, и какова «плотность анималистов на душу населения». Как человек не первый год занимающийся экологическим просвещением, могу сказать, что большинство людей абсолютно невежественны в экологии, а городским жителям, в основном, дикие животные нужны только в виде пальто и шапок. Поэтому я считаю важным по крайней мере на данном этапе наличие анималистов как таковых уже большой плюс. Пусть это будут непрофессионалы, но ведь никого почему-то не раздражает дилетантский боди-арт, которого полно в интернете. Это модно. А анималистика – не модно, и еще долго так будет. Важно то, что во многих городах России у клуба появились друзья. Друзья, а не конкуренты, я подчеркиваю.  8) ;D
Сейчас нужно решить главное, а главное это не то каким будет логотип, а какова будет идеология вновь создающегося (обновляющегося) клуба. В любом случае бюрократизация неизбежна, но какая? Это будет еще один союз профессионалов, в который простым смертным будет, ой, как нелегко попасть, или это будет общественная организация у которой будут свои конкретные цели? Кто и как будет оценивать кто достоин, а кто нет?
Можно много спорить о том нравятся ли нам знаменитые художники-анималисты, кто точнее передает анатомию, а кто эмоции. Это их уже никак не затронет. Они состоялись, они признаны. Можете подражать им, или отрицать, или выдумать свое. Вольному – воля. Членам клуба нужно пройти свой путь к признанию и сделать это будет легче всем вместе. У нас есть одно большое общее дело – делиться любовью к братьям нашим меньшим со всеми, кто еще может и хочет любить этот неповторимый и такой хрупкий мир. Найти поводов для разобщенности можно много. Например, поспорить о том – этично ли художнику-анималисту изображать сцены охоты на животных и тем самым пропагандировать убийства? Могут ли такие художники состоять в клубе? Немало известных художников рисовали охоту. Тот же Вадим Горбатов, один из лучших художников-анималистов. И, поверьте, сцены охоты будут охотнее раскупаться, чем сцены повседневной жизни животных. Вот вам и коммерческое направление. Можно еще поспорить о том, являются ли работы, сделанные как иллюстрации для научных трудов искусством или это простое копирование? Продолжать в этом духе можно долго.
Поскольку у нас государственные законы, защищающие авторские права практически не действует, я предложил бы пока оставить разговор о том, что нужно детальное описание источников, использованных для создания картины. Нужен Устав клуба, где были бы установлены определенные правила для всех участников. Что этично, а что нет с точки зрения его членов. К тому же, Вы сами знаете истории, когда некорректное поведение заказчика или художника приводило к неприятным последствиям. И все же прошу учесть при составлении Устава, что он должен прежде всего защищать интересы художников. Когда будет Устав, то станет понятно, кого принимать, а кого нет. Там должно быть все описано. Я думаю, что принимать должен Совет на основании Устава и в него должны входить как минимум 5 человек.
Сейчас важнее решить: чем будет заниматься клуб дальше?
Я вижу три возможных пути развития:
1.   Это будет что-то вроде закрытого клуба, где целью будет выйти на некий элитный уровень и, сидя на Олимпе, «рубить бабло». Цель благодатная, но в результате этого может появиться несколько не признающих друг друга клубов – это первое. Не настолько еще знаменит клуб на самом деле, чтобы подвергаться таким испытаниям. Есть сильные опасения, что и то доброе имя, которое он только-только начал создавать себе, исчезнет, а значит, не будет никакого Олимпа и прочего. Может кто-то из членов клуба создаст свое АО или ЧП. Но это уже другая история.
2.   Стать общественной организацией и заняться сложным делом – воспитанием любви к природе. Это не только выставки самих участников клуба. Это должен быть целый комплекс мероприятий. От поддержки молодых художников до создания студий и проведения акций. Только тогда будут серьезно и уважительно относиться к клубу, когда он будет по-настоящему работать, делать что-то конкретное. И, главное, у членов клуба будет общее дело, и будет тот самый «пиар», которого всем так не хватает. Ведь не обязательно обогащаться прямо на выставке. На выставке можно завести нужные знакомства. Пусть вся прибыль от выставки пойдет бездомным животным. Но у Вас может появиться постоянный заказчик. Понятно, что бороться за природу на голодный желудок плохо, как и за любое другое дело. Такой человек необъективен и предвзято начинает ко всем относиться J. А по поводу того, дилетант или нет – решит время и зритель. Как правило, отсев происходит сам собой по мере усложнения условий. Бывает, что дилетант вырастает настоящим Мастером, а Мастер скатывается до халтуры. Здесь тоже не без подводных камней. Если не будет активного ядра членов клуба, то не будет ничего кроме разговоров: «Хорошо бы было бы…» и все на этом.
3.    И третий путь: Попытаться стать классическим профсоюзом. С членскими взносами, с присвоением категорий, кассой взаимопомощи и т.д. Тоже неплохой вариант. Можно составить план выставок и следовать ему, а жюри будет давать оценки участникам и присваивать категории. Тогда сразу нужны хороший бухгалтер и администратор. Но насколько это эффективно и даст ли это качественный скачок в развитии клуба, сказать затрудняюсь.

Я описал наиболее очевидные возможности развития клуба, но наверняка есть и другие варианты. В любом случае, необходимо создание Совета, который бы выработал Устав на основе выбранного членами клуба пути развития. А потом можно менять логотип или ничего не менять – это станет понятно, когда главный выбор будет сделан. И, конечно, хотелось бы знать точку зрения на все это «словопрение» нашего уважаемого президента и создателя клуба.  ;D

С уважением,
Виктор Павлушин


Название: Re:Клубу - новые возможности!
Отправлено: Усова Наталья от 18 Сентября 2006, 20:02:00
Виктор, спасибо! Ваши рассуждения не лишены здравого смысла и жизненного опыта. Такие люди как Вы, как раз и задают ту высокую планку, к которой потом стремятся все остальные. :)
Дело всё в том, что наше сообщество образовалось, может быть, не самым классическим образом. Обычно, люди собираются в реальности, они знают друг друга, чётко представляют те цели и задачи, которые ставят перед собой и своим объединением, а потом, выходят в виртуалии, чтобы и на этой плоскости себя обозначить. Или другой пример: в виртуальности создаётся база данных, эдакое массовое портфолио по интересам, где каждый за определённую плату (или без оной) просто и без лишних обязательств закачивает свои произведения (или то, что он считает ими). Мы же, вдруг пошли дальше, мы стали больше чем виртуальное скопление индивидуальностей. Ранее независимые клеточки стали превращаться в симбиотический организм (биологи меня поймут). Такая эволюция, естественно не может проходить без шероховатостей, ведь люди-клеточки сошлись очень разные ::)
Теперь ближе к теме разговора. Первый вариант развития едва ли нам подойдёт.  Даже сама система построения сайта, его просмотра и администрирования не приспособлена для кучки маститых снобов, пытающихся пустить пыль в глаза друг другу.
Вторая  схема кажется более живой, но предусматривает широкое развитие волонтёрства, а также наличие какого-либо постоянного источника дохода ( фонд, покровительство значимой организации, типа комитета по экологии, партии зелёных и т. п.) Нет, я ни в коей мере не умаляю наше участие в делах просветительства и воспитания подрастающего поколения. Просто, как показала практика, на голом энтузязизме далеко не уедешь, нужна база и материальная и организационная. Здесь мы пока в стадии накопления опыта.
Профсоюзная схема в чём-то кажется привлекательной с организационной точки зрения. Вот уж не первое столетие они, эти профсоюзы, существуют, а ведь выжили, и от них даже иногда бывает толк. Думаю, что-то из этой схемы можно взять. Как минимум, членские взносы.
Вообщем, как говорится "нужно что-то среднее, да где же его взять?" ;)
Устав- это звучит гордо. В недалёком будущем наш клуб запретендует на официальную регистрацию, вот тогда то и встанет вопрос ребром об уставе. Вы правы, Виктор, надо уже сейчас задуматься о его содержании. Ждём предложений!
P.S. Вы зря меня обзываете президентом клуба. Я - просто администратор портала, заваривший когда-то эту кашу. Я даже не ожидала, что всё так далеко пойдёт, но мне радостно, что всё уже так далеко пошло :D


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 07 Ноября 2006, 21:04:26
А может быть всё таки стоит перейти к конкретным действиям?:)
Например - сделать комментарии к работам НЕанонимными:)
Баннерами теми же обмениваться, ведь очень много сайтов о животных, особенно домашних...а нас на них нигде нет:( А ведь именно там наши потенциальные зрители и покупатели, которые захотят портреты своих любимцев:) Многие (не в обиду будет сказано) даже слово такое "анималист" не знают, а баннер увидят -и потянутся :)
Если у кого-то из основных модераторов нет времени заниматься  поиском таких сайтов и пр., то если кинуть клич - сами же соклубники наверняка кучу ссылок наприсылают. И обменяться баннерами дело нехитрое:)
Одним словом, может с чего-нибудь начнём!?:)
*если у Натальи Усовой в связи с обработкой анкет и пр. не будет на это времени, может Лена Леон, как модертор, сможет-захочет потихоньку взяться за это дело?:) а ссылок мы насобираем, я уверена!:)
Настя К.



Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Усова Наталья от 09 Ноября 2006, 19:51:06
Настюш! Рада твоей болезни за общее дело. Чес. слово! Такие активные и неравнодушные люди нам необходимы.
Во многом с тобой согласна. Начнём по порядку:
Сегодня вот опять как противных клопов давила гнусные комментарии к работам наших художников и размышляла в ходе этого неблагодарного процесса.  :( Когда мы задумывали наш портала, то вопрос вводить ли регистрацию для анонимов или не вводить вставал. Чаша весов колебалась. По своему опыту знаю, что чем проще процесс отзывательства, тем он ярче, смелее и эффективнее. Жаль, что нехорошим и обиженным жизнью людям это тоже на руку. Процесс регистрации, подтверждения имени, проверки адреса на многих сайтах зачастую  фиктивен, занимает кучу  времени и под час уже и забываешь по ходу, что хотел сказать. Её введение ещё не гарантирует появления в отзывах только разумного и доброго. Кроме того подспудно возникают банальные технические проблемы в работе сайта. Такая вот медаль о двух сторонах... Как показывает уже почти трёхлетний опыт, хороших людей на планете всётаки больше :) Может просто не зацикливаться пока на этом :)
Теперь по баннерам. В своё время мы просто цеплялись за каждое предложение обменяться ссылками и баннерами, но со временем стали разборчивее. Сайтов о домашних животных, об отдыхе, об изобразительном искусстве в той или иной мере появилось нынче великое множество. Ежедневно мы получаем 1-3 письма с просьбой обменяться. Но ведь наш раздел с ссылками звучит "Друзья". Значит это не просто куча-мала или коллекция, а те сайты, сотрудничество с которыми нам взаимовыгодно. Они близки с нами по тематике, по рейтингу, по духу. Среди них такие крупные порталы как "Апус", "Зооклуб". Если говорить о посещаемости, то она за последний год выросла более чем в 3 раза и составляет 250-300 чел/сут (рекород 550чел/сут). Для рунета это совсем неплохо. Другое дело специфика этого рунета, такие, как вялость и негативизм. Но это - другой разговор.
К слову, баннеры постепенно отмирают в сети, уже много народу от них ставит просто фильтры.
Но, Насть, не подумай, что мы потчуем на лаврах. Отнюдь. Мы ЗА повышение посещаемости. Хорошие результаты в своё время дал конкурс "Приглашаем друзей" (Старожилы помнят). Так в этом году мы хотим этот опыт повторить.
Надеемся на взаимность со стороны художников. :)
А впереди выход на международные уровень... Как вам английская версия нашего портала? Готовиться опрос. Следите за новостями.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 10 Ноября 2006, 11:53:56
Наталья, спасибо за обстоятельный ответ :)
Ведь многие тонкости работы сайта  нам (мне) просто неизвестны.
Неанонимность конечно же не гарантирует исключительно положительных ответов, я на этот счёт иллюзий не строю  ;)
Просто на многих форумах залогинется достаточно легко (опять же на взгляд простого посетителя): любой ник + пароль и его  подтверждение. Если у этого процесса обратная сторона медали связана с большими техническими сложностями - тогда понятно, лично я не настаиваю  ::)
Про баннеры - давайте повторим эту акцию "Друзья", я её, к сожалению, не застала:) Ведь много крупных сайтов о животных, чьё содержание и политика нам совершенно не противоречит, а совсем наоборот:) Не обязательно, действительно всех рассматривать, вы правы.

Наталья, а Вы прям сразу удаляете "гнусные комментарии" ???
т.е. мы видим исключительно положительные отзывы... ?

Ещё вопрос, хотя подозреваю что всё упрётся в "технический прогресс":) - а как Вы относитесь к рейтингу художников по посещаемости? Просто участников у нас стало действительно очень много и разных:), а рейтинг, хотя бы самый простейший - хороший стимул для творчества, и ориентир неплохой, как мне кажется:)

*немножко не по теме: у меня не получается выложить на форуме скан эквиросовского диплома: то файл не крепился, то его просто не видно, мне присылать его на info@animalist.ru ?

Настя


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Усова Наталья от 10 Ноября 2006, 18:59:30
Все комментарии автоматически и сразу же после того их оставят отправляются художнику и дублируются для меня. В день их может быть порядка полусотни. каждый надо прочитать  :o, проанализировать ;D, а если надо, зайти по ссылке и удалить. Хорошо, когда сам художник это успевает сделать. На это уходит уйма времени и карточного инета. А что делать. Хочется, чтобы всё же комментарии были приличные у всех.
На днях подготовлю материал по конкурсу. Ждитё :)
По рейтингу мы думали много. Хочется, чтобы было как можно не навязчиво и не предвзято. особая проблема, что выбрать критерием: количество просмотров картин, количество комментариев или ещё что-то. ??? Обмозговываем.
нет худо без добра. после многочисленных заморочек со старым форумом мы сменили лицо, но если что-то не крепится - смело высылай на мыло (нетяжёленькое. конечно).
До связи!


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Аннушка от 10 Ноября 2006, 20:53:16
Цитировать
А впереди выход на международные уровень... Как вам английская версия нашего портала?

Поддерживаю! Тем более, я подобные попытки уже совершала и совершаю (только не анималистов вообще, а собачников в частности), так что можно развить сотрудничество, привлечь к нам поголовье моих знакомых волко- и собаколюбов =)))


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: SSsilver от 11 Ноября 2006, 11:15:40
Я тут вот подумал, а что если комментарии к работам делить на анонимные  и нет, соответственно и сваливать их в разные кучи :) (как колонки слева и справа, например).
А вот рейтингов я не люблю, почему-то. Дело в том, что как только появляется какой-то рейтинг - получается что ты участвуешь в соревновании на приз (как бы), а это с некоторых пор выводит меня из себя - т.к. не дает сосредоточится на основном... Но это личное мнение.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Усова Наталья от 11 Ноября 2006, 18:34:38
А может быть просто ранжировать художников по активности. Если художник бывает на сайте 2-3 раза в неделю хотя бы, то его имя в списке просматривается ярче, у неакивных имена "бледнеют". Сразу будет видно кто живой и работает :)


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 13 Ноября 2006, 12:45:46
По своему опыту знаю, что чем проще процесс отзывательства, тем он ярче, смелее и эффективнее. Жаль, что нехорошим и обиженным жизнью людям это тоже на руку. Процесс регистрации, подтверждения имени, проверки адреса на многих сайтах зачастую  фиктивен, занимает кучу  времени и под час уже и забываешь по ходу, что хотел сказать. Её введение ещё не гарантирует появления в отзывах только разумного и доброго. ...
.. Может просто не зацикливаться пока на этом :)

Наташик, привет! :)
Я тоже за то, чтобы не было анонимных отзывов. Не согласна с утвержднием, что анонимные отзывы - эффективнее. Ярче? Да. Смелее? да. Но насчет эффективности - очень спорно, а иной раз наоборот, когда пишут всякие идиоты, ведь итак "художника может обидеть каждый"(с). Человек не должен стесняться своих высказываний, а тем более если он не просто дает оценку, а еще что-то советует, хотелось бы видеть его имя под комментарием - кто он, что он, и как мне к этому относиться.
В прохождении регистрации ничего сложного нет, это будет равносильно общению на форуме - тот, кто хотел высказаться, не забудет что он хотел сказать. Кроме того, можно сделать и автоматическую авторизацию пользователя при заходе на сайт, где потребуется зарегистрироваться один раз и поставить "галочку" запомнить пользователя. Но даже зарегистрировавшись один раз, потом каждый раз просто вводить логин и пароль, я думаю, не так уж трудоемко. Для этого, к счастью, не надо ничего изобретать, большинство порталов работает по такому же принципу. Для своих художников, членов клуба, будут их логины-пароли, естественно, им вообще не надо будет проходить никаких дополнительных регистраций, просто залогинился и все.
Мало того, хотелось бы пойти дальше на примере foto.ru - где сам художник может запретить отзывы к каким-то конкретным работам (там это называется "Не надо критики!" - ведь это личное дело каждого художника!), и тогда под картиной просто не выводится поле для ввода комментария.
Да, возможно, количество отзывов несколько сократится, но таким образом как минимум сразу отсеется весь мусор, а остальные отзывы станут качественее, потому что люди, оставляя отзыв, теперь будут думать над своими словами, а не просто лишь бы что сказать. И это как раз и будет более эффективно.



Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: sabir от 13 Ноября 2006, 22:49:38
Настюш! Рада твоей болезни за общее дело. Чес. слово! Такие активные и неравнодушные люди нам необходимы.
Во многом с тобой согласна. Начнём по порядку:
Сегодня вот опять как противных клопов давила гнусные комментарии к работам наших художников и размышляла в ходе этого неблагодарного процесса.  :( Когда мы задумывали наш портала, то вопрос вводить ли регистрацию для анонимов или не вводить вставал. Чаша весов колебалась. По своему опыту знаю, что чем проще процесс отзывательства, тем он ярче, смелее и эффективнее. Жаль, что нехорошим и обиженным жизнью людям это тоже на руку. Процесс регистрации, подтверждения имени, проверки адреса на многих сайтах зачастую  фиктивен, занимает кучу  времени и под час уже и забываешь по ходу, что хотел сказать. Её введение ещё не гарантирует появления в отзывах только разумного и доброго. Кроме того подспудно возникают банальные технические проблемы в работе сайта. Такая вот медаль о двух сторонах... Как показывает уже почти трёхлетний опыт, хороших людей на планете всётаки больше :) Может просто не зацикливаться пока на этом :)
Теперь по баннерам. В своё время мы просто цеплялись за каждое предложение обменяться ссылками и баннерами, но со временем стали разборчивее. Сайтов о домашних животных, об отдыхе, об изобразительном искусстве в той или иной мере появилось нынче великое множество. Ежедневно мы получаем 1-3 письма с просьбой обменяться. Но ведь наш раздел с ссылками звучит "Друзья". Значит это не просто куча-мала или коллекция, а те сайты, сотрудничество с которыми нам взаимовыгодно. Они близки с нами по тематике, по рейтингу, по духу. Среди них такие крупные порталы как "Апус", "Зооклуб". Если говорить о посещаемости, то она за последний год выросла более чем в 3 раза и составляет 250-300 чел/сут (рекород 550чел/сут). Для рунета это совсем неплохо. Другое дело специфика этого рунета, такие, как вялость и негативизм. Но это - другой разговор.
К слову, баннеры постепенно отмирают в сети, уже много народу от них ставит просто фильтры.
Но, Насть, не подумай, что мы потчуем на лаврах. Отнюдь. Мы ЗА повышение посещаемости. Хорошие результаты в своё время дал конкурс "Приглашаем друзей" (Старожилы помнят). Так в этом году мы хотим этот опыт повторить.
Надеемся на взаимность со стороны художников. :)
А впереди выход на международные уровень... Как вам английская версия нашего портала? Готовиться опрос. Следите за новостями.
  300 или даже 550 чел.\сутки все таки маловато. Я знаю один литературный сайт. Там посещаемость 5000-7000 чел/сут.  Как бы и нам добиться такой посещаемости? Видимо нас смотрит только Россия. А мир о нас мало знает?


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 14 Ноября 2006, 01:37:17
Итак, похоже пришло мне вмешаться в вашу дискуссию :)

По поводу анонимности отзывов:

Честно говоря, это моё ноу-хау, не сочтите за хвастовство. Многие сайты и проекты страдают от нехватки отзывов. Перед тем как я сел программировать функцию добавления отзывов я чётко об этом знал и не хотел мириться с этим. И сейчас могу сказать, что то, что вы называете "анонимность" на самом деле просто упрощённая форма отзыва. Она была создана таким образом, чтобы схватить пользователя за мельчайшую эмоцию возникшую при просмотре картины и заставить его вымолвить хотя бы пару слов. Внедрение любого типа регистрации или даже добавление поля "имя/емейл" не принесет никакой пользы. А тот кто хочет быть узнанным может легко подписаться в конце отзыва. И кстати говоря, регистрация - это насущная проблема интернета. Я удаляю с два десятка фальшивых пользователей с форума ежедневно. Повсюду роботы, и повсюду регистрации для сбора емейл адресов. И все эти "введите имя, адрес, место работы, домашний телефон" с каждым днём всё больше сводят с ума простых людей, которые недоумевают, с какой целью их просят ввести эти данные. Вообщем, вопрос я закрываю. Ввод отзывов будет таким как был, за исключением изменений их внутренней обработки или отображения. Глупых или оскорбительных отзывов практически нет, а те что появляются лишний раз будят "ушедшего в скорлупу" художника, это только плюс.

Теперь про посещения и насущные проблемы:

Проблема нашего клуба, которая имеет непосредственное отношение к его популярности и посещаемости, это наши дорогие-драгоценные художники, которые пропали в пучине бытовой, после того как закачали десяток своих картин. Так вот задача такова - надо найти этих художников и сделать из них более-менее живых людей. Надо оживить форум. Форум - мощнейший инструмент интернета. В форумах происходит то, что привлекает новые силы. Я не художник, мне не совсем понятна политика "моя картина скраю", я не знаю как можно расшивилить людей, которые не видят элементарной связи между своей коммуникабельности и успешности. Наши силы, как организаторов клуба живущих не в Москве, сильно ограничены, так ограничены, что вам не снилось. Жизнь вашему клубу дана Божьей искрой, это я вам честно скажу. Общение в клубе - это как кислород в крови. И если бы художники не ушли бы в бездну ожидания чуда, то удвоить, утроить или учетверить посещаемость не составило бы труда, это естественный процесс.

Теперь о мировой известности.

Тут есть большой потенциал, намного бОльший нежели в рунете. Но тут есть две сложности. Первая - художники. Они должны быть готовы продублировать информацию о себе и о картинах на английском языке. У меня очень много сомнений на этот счёт. Вторая, самая серьёзная - движок. Движок нашего портала разрабатывался под очень скромные цели, речь шла о системе публикации картинок для пары-другой человек. Для выхода в мировую часть интернета потребуется другой движок, который будет использовать общие для обоих движков картины и выдавать их наиболее удобным для менталитета иностранцев способом. Это очень важный момент. Нужно решить кучу вопросов технического характера, т.к. если движок делать то не для 300 посетителей в день, но и не для миллиона. Вообщем, это отдельная тема.

Вот мои основные комментарии на данный предутренний час.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 14 Ноября 2006, 10:06:07
Теперь про посещения и насущные проблемы:

Проблема нашего клуба, которая имеет непосредственное отношение к его популярности и посещаемости, это наши дорогие-драгоценные художники, которые пропали в пучине бытовой, после того как закачали десяток своих картин. Так вот задача такова - надо найти этих художников и сделать из них более-менее живых людей. Надо оживить форум. Форум - мощнейший инструмент интернета. В форумах происходит то, что привлекает новые силы. Я не художник, мне не совсем понятна политика "моя картина скраю", я не знаю как можно расшивилить людей, которые не видят элементарной связи между своей коммуникабельности и успешности. Наши силы, как организаторов клуба живущих не в Москве, сильно ограничены, так ограничены, что вам не снилось. Жизнь вашему клубу дана Божьей искрой, это я вам честно скажу. Общение в клубе - это как кислород в крови. И если бы художники не ушли бы в бездну ожидания чуда, то удвоить, утроить или учетверить посещаемость не составило бы труда, это естественный процесс.

Полностью согласна! Посмотрите, сколько идей так и повисает в воздухе на нашем форуме! Даже обидно..  Мне кажется многие художники не хотят особо что-то узнавать, обсуждать, возможно из-за боязни критики, сравнений и пр., не знаю почему ::) Или просто не до того..  А со временем я только убеждаюсь во мнении, что если люди не знают даже наших отечественных анималистов, не хотят разобраться в простейших основах, и даже не заморачиваются - какие свои работы в каком разделе они размещают..Извините, что всё в кучу..но это просто факты, говорящие о неком равнодушии что ли...
Некоторые просто говорят "меня всё устраивает" и дальше - тишина.. Любая позиция имеет право на существование, я никого не критикую:) просто тогда не имеет смысла с помощью администраторов "раскочегаривать" сайт (хотя от них конечно тоже многое зависит), если сами художники фактически "отсиживаются". Надеюсь на меня никто не в обиде, но любому делу, человеку и пр. нужна "отдача", а у нас её имхо по-минимуму....
Поэтому с английской версией даже не знаю...имеет ли смысл затеваться.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: sabir от 14 Ноября 2006, 11:33:50
Итак, похоже пришло мне вмешаться в вашу дискуссию :)

По поводу анонимности отзывов:

Честно говоря, это моё ноу-хау, не сочтите за хвастовство. Многие сайты и проекты страдают от нехватки отзывов. Перед тем как я сел программировать функцию добавления отзывов я чётко об этом знал и не хотел мириться с этим. И сейчас могу сказать, что то, что вы называете "анонимность" на самом деле просто упрощённая форма отзыва. Она была создана таким образом, чтобы схватить пользователя за мельчайшую эмоцию возникшую при просмотре картины и заставить его вымолвить хотя бы пару слов. Внедрение любого типа регистрации или даже добавление поля "имя/емейл" не принесет никакой пользы. А тот кто хочет быть узнанным может легко подписаться в конце отзыва. И кстати говоря, регистрация - это насущная проблема интернета. Я удаляю с два десятка фальшивых пользователей с форума ежедневно. Повсюду роботы, и повсюду регистрации для сбора емейл адресов. И все эти "введите имя, адрес, место работы, домашний телефон" с каждым днём всё больше сводят с ума простых людей, которые недоумевают, с какой целью их просят ввести эти данные. Вообщем, вопрос я закрываю. Ввод отзывов будет таким как был, за исключением изменений их внутренней обработки или отображения. Глупых или оскорбительных отзывов практически нет, а те что появляются лишний раз будят "ушедшего в скорлупу" художника, это только плюс.

Теперь про посещения и насущные проблемы:

Проблема нашего клуба, которая имеет непосредственное отношение к его популярности и посещаемости, это наши дорогие-драгоценные художники, которые пропали в пучине бытовой, после того как закачали десяток своих картин. Так вот задача такова - надо найти этих художников и сделать из них более-менее живых людей. Надо оживить форум. Форум - мощнейший инструмент интернета. В форумах происходит то, что привлекает новые силы. Я не художник, мне не совсем понятна политика "моя картина скраю", я не знаю как можно расшивилить людей, которые не видят элементарной связи между своей коммуникабельности и успешности. Наши силы, как организаторов клуба живущих не в Москве, сильно ограничены, так ограничены, что вам не снилось. Жизнь вашему клубу дана Божьей искрой, это я вам честно скажу. Общение в клубе - это как кислород в крови. И если бы художники не ушли бы в бездну ожидания чуда, то удвоить, утроить или учетверить посещаемость не составило бы труда, это естественный процесс.

Теперь о мировой известности.

Тут есть большой потенциал, намного бОльший нежели в рунете. Но тут есть две сложности. Первая - художники. Они должны быть готовы продублировать информацию о себе и о картинах на английском языке. У меня очень много сомнений на этот счёт. Вторая, самая серьёзная - движок. Движок нашего портала разрабатывался под очень скромные цели, речь шла о системе публикации картинок для пары-другой человек. Для выхода в мировую часть интернета потребуется другой движок, который будет использовать общие для обоих движков картины и выдавать их наиболее удобным для менталитета иностранцев способом. Это очень важный момент. Нужно решить кучу вопросов технического характера, т.к. если движок делать то не для 300 посетителей в день, но и не для миллиона. Вообщем, это отдельная тема.

Вот мои основные комментарии на данный предутренний час.

             Проблема посещаемости форумов, я думаю в  их громоздкости и малопонятности.   Многие, зайдя на форум, и пробежав несколько строчек чужих разговоров, тут-же уходят, ничего не поняв, кто с кем и для чего тут переписывается.  И главное не поняв, как тут общаются.                               Мне думается, нужен элементарный ликбез.   То есть постоянно объяснять пользователям сайта, как, что , зачем, почему и для чего нужен форум.   Чтобы даже самые инертные пробудились от спячки  и попробовали пообщаться.   Вобщем- научить людей форуму.   
                  С уважением , Сабир Д.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 15 Ноября 2006, 12:12:40
  Проблема посещаемости форумов, я думаю в  их громоздкости и малопонятности.   Многие, зайдя на форум, и пробежав несколько строчек чужих разговоров, тут-же уходят, ничего не поняв, кто с кем и для чего тут переписывается.  И главное не поняв, как тут общаются.                               Мне думается, нужен элементарный ликбез.   То есть постоянно объяснять пользователям сайта, как, что , зачем, почему и для чего нужен форум.   Чтобы даже самые инертные пробудились от спячки  и попробовали пообщаться.   Вобщем- научить людей форуму.
Проблема не в посетителях и не в самом форуме, проблема в художниках. Форум не для посетителей, а для художников в первую очередь, а потом уже для заинтересованных посетителей. Дело в том, что посетитель очень не охотно даже смотрит полу-заброшенный форум, не говоря уже о том чтобы написать сообщение. Если художники заговорят, пусть даже не о картинах, то эффект будет очевиден.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: sabir от 15 Ноября 2006, 23:26:50
Всему есть объяснение: если художники мало общаются,  значит у них нет для этого достаточных мотиваций.  Должен возникнуть какой то фактор, чтобы все вдруг заговорили.
   Какое то событие, вызвавшее всеобщий интерес.   Что-то должно задеть всех за живое.  Например вдруг возникший к сайту интерес со стороны сильных мира сего.
    Или интерес со  стороны СМИ, ТВ и т.д.    Это я просто фантазирую.   


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 16 Ноября 2006, 00:09:45
   Какое то событие, вызвавшее всеобщий интерес.   Что-то должно задеть всех за живое.  Например вдруг возникший к сайту интерес со стороны сильных мира сего.
    Или интерес со  стороны СМИ, ТВ и т.д.    Это я просто фантазирую.   
Это палка о двух концах. С нашими художниками интереса к нам будет мало. Все ждут чуда в виде халявы. Надо быть просто открытыми и дружелюбными, всё остальное придёт, если вы этого заслуживаете. А вспонтанный, вызванный искусственно интерес пройдёт на следующий день.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 16 Ноября 2006, 09:37:45
Почему-то когда говорят о заброшенности форума, обычно сетуют на нежелание художников общаться. Посмотрите, все обсуждения в ключе - а почему они не хотят, почему они не открытые, не разговорчивые и т.д. Я не хочу никого оправдывать, просто пытаюсь быть объективной, но ведь никто не допускает мысли, что для общения на форуме нужно иметь прежде всего достаточно свободного времени и конечно постоянный доступ к интернет, чтобы следить за всеми развивающимися событиями и быть готовым на них реагировать в он-лайне!
Обновить галерею, закачать какую-то картину можно и за 5-10 минут, а чтобы зайти на форум и пообщаться, нужно сначала прочитать обсуждения, сформулировать свои мысли, написать их, это, извините, не 5-минутное "заскочить". У многих только карточный интернет, с таким не много наобщаешься. И дело тут далеко не в открытости и дружелюбности. На выставках я познакомилась с очень многими нашими художниками, и все они, поверьте мне, очень дружелюбные замечательные люди! :)


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 16 Ноября 2006, 13:46:36
Открытость и дружелюбие  - это хорошо, это мы все наблюдали на выставке. Почему? потому что там у нас было ОБЩЕЕ дело интересное, важное и нужное, и мы его далали вместе. И форум вся эта подготовка к выставке всколыхнула.
А вот на самом сайте у каждого художника просто своя галерея, фактически, и всё... Ну посматриваем мы новые работы друг друга, комментируем наиболее понравившиеся. Любые опросы, конкурсы - проходят с МИНИМАЛЬНОЙ отдачей.
К слову, у нас на сайте жизнь течёт медленно-неторопливо. Это не критика :)  это факт. Я например, часто бываю на сайтах "лошадников". Для большинства посетителей верховая езда - это тоже хобби, но там всё как-то живее-бодрее, например: главная страница- лицо сайта постоянно меняется: не только новости, но и "фото месяца", интересные статьи (сразу же к ним и отзывы можно оставить), советы, анонсы фильмов с лошадьми, передач... - всё прям на главной странице, их не надо искать по форуму.. те же баннеры, даже окололошадиной тематики (книги, журналы, выставки) - оживляют. Там сама главная страница активная. И для людей не проблема залогиниться, чтобы комменты оставлять. И к каждой фотографии есть "оцените фото". Это я всё к тому, что жизнь кипит не только на форуме:) (например: http://equestrian.ru/, здесь форум - минимальный, в соотношении с другими сайтами ) И если для художников сам сайт станет не только "общагом" для галерей, но и чем-то интересным, полезным, мне кажется, они зашевелятся. Если увидят, что что-то меняется, и вклад свой непременно внесут!
У меня есть книги и статьи Ватагина, Лаптева, например. Я с радостью поделюсь!   Просто если выложить их на форуме - мало кто увидит... Мне не сложно и не жалко, просто очень хочется, чтобы такое мое рвение как-то разделяли и остальные..
Настя


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 16 Ноября 2006, 15:38:55
...но там всё как-то живее-бодрее, например: главная страница- лицо сайта постоянно меняется: не только новости, но и "фото месяца", интересные статьи (сразу же к ним и отзывы можно оставить), советы, анонсы фильмов с лошадьми, передач... - всё прям на главной странице, их не надо искать по форуму..
Да, Настя, я согласна, ощущение медленного течения нашей жизни на сайте есть и оно накладывает отпечаток на активность других. Да, каждый день заходишь в надежде увидеть что-то новенькое, а там ничего не изменилось :( Да, разворачиваешься и уходишь - больше ничего не ждешь. Новости хотелось бы видеть почаще обновленными, больше динамики на главной странице - сайт должен жить. Новостей у нас одна-две в месяц. От появления нового художника до опубликования о нем новости проходит как минимум неделя, а это для интернета очень много! Ритм другой. Может мы, москвичи, это чувствуем сильнее, мы ведь всегда бежим, чтобы стоять на месте? Не хватает движения! Вот все и спят.
Как сайт оживить? Навскидку приходит следующее. Конечно, это НЕ значит, что надо все бросать и начинать прикручивать к сайту, но мне лично хотелось бы следующее:

1. Больше новостей.
2. Выводим на первую страницу сайта горячие темы форума, для затравки и художникам и посетителям - чтобы была мотивация и интерес участвовать в форуме.
3. Делаем на первой странице сайта голосование - по актуальным вопросам клуба, ведь не все же доходят до форума! И мнение посетителей тоже важно. Меняем опросы каждую неделю.
4. Выводим последние отзывы, или картины, к которым были сделаны отзывы, и переход на эту картину.
5. Выводим на первую страницу картину из магазина (случайной выборкой).
6. Больше динамики в жизни сайта со стороны администрации  ;) Чаще принимать новеньких - но и строже отслеживать мертвые души. Это будет стимулировать художников для работы и так естественным образом участятся новости.
7. Почему бы не сделать "стол заказов"? Сейчас, когда у нас такой огромный список художников, нужно обладать немалым терпением, временем и траффиком, чтобы все пересмотреть и выбрать художника для персонального заказа или покупки. И порой, человек теряется в многообразии, он сам не знает, кому отдать предпочтение, тем не менее пройдя все эти шаги, потратив кучу времени и интернета, человек пишет личное письмо - но тот художник молчит или не хочет браться за работу. Как говориться, начинай сначала! А тут заказчик заполняет простую формочку, кто он, что хочет и как связаться - и это висит доступно для всех художников, кто хочет тот и предлагает свои услуги - естественно, гораздо проще потом заказчику просмотреть галереи откликнувшихся художников и выбрать для себя понравившегося.

Что касается приема новых художников, тут тоже есть пожелания и предложения к доработке сайта.
Часто задают вопросы на форуме и даже в гостевой - а как вступить, а что делать дальше, а что заполнять, а куда высылать. Приходится каждый раз объяснять на пальцах и снова и нова отсылать в раздел "о проекте". И это не всегда от того, что люди не хотят читать правила и условия, а просто от того, что не всегда могут их найти, оно глубоко закопано. А ведь это один из самых распространенных и востребованных вопросов! Давно уже назрела необходимость сделать отдельную кнопку "Как вступить в клуб". Почему условия вступления спрятаны в разделе "О проекте" - догадаться можно, но это не так очевидно, нужно искать, чтобы понять что там в конце страницы лежит анкета, которую надо сначала скопировать в Ворд, потом заполнить, потом скопировать в буфер обмена, зайти в контакты, потом связь с нами, вставить ее в форму для сообщения и послать подальше...
 Анкету на вступление сделать не текстом, а формой. Сделать все требуемые поля, плюс сразу обзор для прикрепления нужных файлов (например, фото и текст для профайла) - так люди не будут забывать послать необходимое, и что вообще от них требуется. Мало того, что это будет удобнее всем кандидатам, но и обрабатывать такие анкеты станет быстрее и проще.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 17 Ноября 2006, 01:06:35
Всё то вас тянет к искусственной суете и техническим наворотам. Дело не в активности и течении времени, а в полной пропажи художников. Если принимать новичков больше и быстрее, то у нас начнёться грандиозная ротация с удалением 5ых неактивных. Я могу написать не один килобайт в деталях, что я об всём этом думаю. Но выделю главное, дело не в технической части сайта, т.к. если я увижу, что люди, ради которых вообще всё это делалось, что-то хотят в жизни, кроме чем продавать свои картины и слушать восхищения, то я буду так или иначе, совершенствовать сайт, это было бы даже в моих интересах. Но делать супер-движок для нескольких людей, которые постоянно жалуются на отсутсвие доступа к интернету или нехватку времени, у меня нет никакого желания. Вообщем, начинать танцевать нужно от печки. Вообще, я себя странно чувствую объясняя вам элементарные на мой взгляд вещи, а ведь у меня карточный интернет, несколько проектов и работа лежит несделанная.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 17 Ноября 2006, 09:31:15
Я могу написать не один килобайт в деталях, что я об всём этом думаю.
Позиция ясна, тогда больше вопросов и предложений нет.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 17 Ноября 2006, 10:43:26
Да, в принципе, понятно, что всё останется как есть.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 18 Ноября 2006, 01:03:15
Что ни говори, странный Вы народ - художники. Вас прям бросает из эмоции к эмоции. Сайт, с технической точки зрения, будет совершенствоваться, но делать он будет это изходя из моих эмоций, поймите это правильно. Но в Ваших силах бОльшая часть судьбы клуба. Речь конечно не идёт о жизни или смерти, но отговорки о нехватки времени или технических недостатках сайта мне не нужны. На моей памяти было время когда мы даже о домене второго уровня и не мечтали, не знали что такое скрипты, но было волшебство общения, которое принесло огромные, в хорошем смысле, последствия. Вы слишком целенапраленно относитесь к постоновке проблем и их решению. Вообщем, я пожимаю плечами на Ваши причудливые обиды. Остаётся догадываться, что Вы хотели сказать и каким образом помочь.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Усова Наталья от 18 Ноября 2006, 08:30:15
Ленчик! Настюш! Ваши пожелания и замечания очень ценны, безусловно. Ведь со стороны виднее как не крути :) ;). Всё что вы написали рано или поздно будет, просто нашему вебмастеру надо знать для кого и для чего и, хотя бы, за что трудиться. Ему надо отдать должное. Он принемает во внимание все и мои и ваши хотелки, заморочки и кричалки. Весь его образ жизни продиктован такими вот заморочками. Мне зачастую трудно оценить масштабность всей работы проводимой им, но, смею вас заверить, что каждую строчку кода Zed прочувстовал, каждой он, в прямом смысле слова переболел. И когда он видит, что художники отмалчиваюся, пропадают, ленятся, то, можно себе представить, у него опускаются руки. Ведь наш сайт не приносит нам, создателям, пока ничего кроме длинных телефонных счетов, но это пустяки по сравнению с равнодушием....


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: sabir от 18 Ноября 2006, 10:08:45
 ;DДа не равнодушны они.  А просто не умеют ФОРУМОМ  пользоваться!!!!!!!!!!!!      С уважением,  Сабир 
         


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 20 Ноября 2006, 12:34:48
Что ни говори, странный Вы народ - художники. Вас прям бросает из эмоции к эмоции.
Вот как... и равнодушие не нравится, и эмоции не нравятся :(....
А ведь эти эмоции - болезнь за судьбу клуба.

Сайт, с технической точки зрения, будет совершенствоваться, но делать он будет это изходя из моих эмоций, поймите это правильно. Но в Ваших силах бОльшая часть судьбы клуба.
Это я как раз и не могу понять "правильно", потому что на мой взгляд этого разделить нельзя. Вроде того, вы тут клубом занимайтесь, художников оживляйте, а в сайт не вмешивайтесь.
Наш клуб - электронный, и сайт клуба - это его основа, его все. Без сайта клуба не будет, потому что сайт=клуб. Если на сайте нет изменений, нет нововведений, нет стремления и желания что-то менять, реконструировать, двигать, и т.д., то и в самом клубе не будет ничего меняться и будет застой, в нем не будет жизни.
С одной стороны, сайт скучен, потому что художники сюда не ходят - а с другой может они и не ходят, потому что он скучный и здесь ничего не происходит? что первично? ???

Сейчас на Анималисте может новичкам и интересно побродить, но старожилам уже не за что уцепиться, чтобы здесь остаться надолго, потому что все уже по сто раз пересмотрено-перечитано, и уже почему-то заранее знаешь, что ничего нового нет. Зашел, убедился что это так и есть, и ушел. Нет мотивации задержаться!
Я тоже от печки пляшу. Просто печки наши видимо в разных местах стоят. :-\
Zed, ты тоже не обижайся, это не наезды на технические недостатки, а взгляд на вещи со стороны, с одной - веб-мастера, а с другой - обычного юзера, который пользуется далеко не одним сайтом и форумом в интернет. И все описанное уже давно перестало быть наворотами, а обычные вещи, которые не нужно второй раз изобретать.

Если жизнь и так полна технических заморочек, недоделанных проектов и недописанных скриптов, тогда, конечно, не стоит городить этот огород. Но боюсь, что тогда и ждать, что что-то будет меняться, особенно в лучшую сторону, тоже наверное бессмысленно.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 20 Ноября 2006, 19:18:19
Вот как... и равнодушие не нравится, и эмоции не нравятся :(....
А ведь эти эмоции - болезнь за судьбу клуба.

Ага, "предложений больше нет", болезень за судьбу клуба... Не нужны нам такие эмоции.
потому что сайт=клуб.
Это и пугает. Сайт - это лишь обочка, которую можно довольно быстро сменить. И если вы думаете, что это радикальным путём оздоровит обстановку, должен Вас разочаровать. Сайт анималистов - не первый мой проект, смена оболочки - не тот инструмент, который даёт истинно новую жизнь.
Если на сайте нет изменений, нет нововведений, нет стремления и желания что-то менять, реконструировать, двигать, и т.д., то и в самом клубе не будет ничего меняться и будет застой, в нем не будет жизни.
С одной стороны, сайт скучен, потому что художники сюда не ходят - а с другой может они и не ходят, потому что он скучный и здесь ничего не происходит? что первично? ???
Раз всё, что могут предложить художники - это добавить технических элементов для ускорения продаж их картин, значит нам придётся самим думать, и не стоит делать из этого трагедию, я думаю мы что-нибудь придумаем.

Сейчас на Анималисте может новичкам и интересно побродить, но старожилам уже не за что уцепиться, чтобы здесь остаться надолго, потому что все уже по сто раз пересмотрено-перечитано, и уже почему-то заранее знаешь, что ничего нового нет. Зашел, убедился что это так и есть, и ушел. Нет мотивации задержаться!
Согласно статистики, среднее число просмотра страниц одним посетителем около 10, это неплохой результат. У нас не было цели, хватать каждого посетителя и искать в нём художника, наша цель найти людей близких по духу, не просто людей рисующих животных на заказ, вот в чём разница. Пока, клуб очень хорошо показывает, кого-что заботит. Новички ветрены, сегодня они рисуют, завтра у них детей полон дом и пелёнки не стираны. Нам нужно уютное, неповторимое место. Вообщем, если не понятно, я не намерен больше распинаться.

Я тоже от печки пляшу. Просто печки наши видимо в разных местах стоят. :-\
Zed, ты тоже не обижайся, это не наезды на технические недостатки, а взгляд на вещи со стороны, с одной - веб-мастера, а с другой - обычного юзера, который пользуется далеко не одним сайтом и форумом в интернет. И все описанное уже давно перестало быть наворотами, а обычные вещи, которые не нужно второй раз изобретать.
Чё за переживание о всех этих фишках? Я с 2000 года в интернете, у меня пять проектов на руках и знакомые от японцев до германцев, не надо мне про "обычные вещи" рассказывать. Я здесь, чтобы делать необычные вещи. А всё, что будет стоить создания - будет сделано.

Если жизнь и так полна технических заморочек, недоделанных проектов и недописанных скриптов, тогда, конечно, не стоит городить этот огород. Но боюсь, что тогда и ждать, что что-то будет меняться, особенно в лучшую сторону, тоже наверное бессмысленно.
Давайте, вспомним Леонардо Да Винчи, с которым я абсолютно согласен - "скрипт нельзя закончить, можно перестать его доделывать".

А вообще, меня злит Ваш напор на технические моменты. Я не ребёнок, которого можно хитростью заставить, что-то сделать. Клуб - Ваш. Я лишь поддерживаю его сейчас. Я не возлагаю на него грандиозных надежд, и не только потому в России не очень относятся к "самодеятельности" и "отсебятине", как зачастую трактуют творчество, а ещё потому, что процент творческих и позитивных людей крайне низок, как показывает практика. Давайте не будем, делать выводов за меня, будет что-то делаться, или не будет. Не хотите рисовать - не рисуйте, не хотите общаться - не общайтесь, не хотите клуб - будет вам грандиозная свалка картин супер-новичков. Всё очень просто, никаких велосипедов.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 20 Ноября 2006, 21:06:59
Да уж :-X


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: sabir от 20 Ноября 2006, 22:11:54
Да уж :-X
Уважаемая Елена!  Я вас прекрасно понимаю! И Вас Сергей тоже. Но сайт нужно вести и направлять как например, опытный тамада ведет свадьбу.  Он не дает скучать гостям ни на одну минуту.   Это образный пример.   Я хочу сказать, что события на нашем любимом
сайте становятся однообразными и скучноватыми.   Нужен толчок.  Свежая кровь если хотите.   Могу предложить вариант:  например обсуждение какой нибудь картины какого нибудь классика анималистики.  Или опрос -" Почему вы рисуете животных?"   Вобщем продумать программу.
                                                С уважением, Сабир


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 21 Ноября 2006, 00:43:47
Уважаемый Сабир!
я уже предлагала обсуждать известных мастеров, выкладывала на форуме наброски Лаптева с комментариями, рассказ о Чарушине..
и что, много обсуждений? там не было ни Вашего мнения-отзыва, ни чьего либо ещё (кроме Ssilver и Натальи Усовой)...возможно мой материал не очень удачен и интересен, предложите свой, хотя бы ссылки! лично я буду очень признательна :) Другое дело, это лично моё мнение, что подобные материалы нуждаются в вынесении на главную страницу!

Уважаемый Zed!
Мне очень жаль, что Вы не хотите наших эмоций, наших идей и пр. Зачем тогда в принципе на сайте анималиста форум и темы об улучшении сайта? У меня нет лично к Вам никаких претензий и сомнений в Вашем профессионализме. Поверьте, что все наши (в основном с Леной Леон) старания были направлены на общее дело. Жаль, что Вам это без надобности. Тогда зачем опросы, конкурсы и пр., если Вы изначально оставляете решение за собой?
Нас так много было? Посмотрите - нас от силы три-четыре человека из всех, кто хотя бы ЧТО-ТО писал!
Вы сейчас просто напросто негласно предлагаете нам вступить в ряды тех, кто просто выкладывает сюда работы и будет спокойно заниматься самораскруткой. Без сайта. Например те же выставки.
Зачем объединяться под именем клуба, если у клуба нет никакой "выставочной политикой", да и вообще никакой концепции? Если можно просто пошерстить по интернету, списаться с другими художниками и просто объединиться с ними, с теми, кто ХОЧЕТ выставиться с минимальными затратами (в том числе и моральными, на уговоры) и выбить скидки у выставочных залов тупо под количество участников? Зачем тогда клубные рассылки с призывами участвовать в выставке, если большинству соклубников это просто не надо! и организаторы, тратя на это время и усилия, получают минимум подержки от самого клуба?
Я могу прислать на имейл ссылки на объявления в интернете людей, которых мы приглашали с нами на выставку со стороны, т.к. клубные художники откровенно "забили", и которые после участия в клубной выставке в клуб не вступают, а просто дают объявления о своих услугах с фотографиями с нашего стенда. Я беседовала с этими людьми, предлагала вступить в клуб. Им это нафиг не надо! и я их можно понять - они получили скидку (читай немного халявы) и всё!
Посмотрите, у нас же сколько мыслей было именно ПОСЛЕ выставок! мы хотели, очень хотели зажить жизнь вне сайта! и коммерческую основу предлагали, и актив клуба, и правила... и всё кануло в небытие.. Что в этих идеях мы просили от администраторов? просто редактировать галереи, обдумать правила клуба, правила участия в выставках и пр. Т.е. минимум поддержки...
Почти полгода мы уже мусолим по сути те самые послевыставочные идеи, просто под разными соусами "как оживить", "как улучшить"... Дошли уже до технических примочек..  В надежде, что измениться хоть что-то.
Меняется оформление, не спорю. Но суть - та же. Нет концепции "единомышленников".
Просто очень многим клубным художникам не нужна  "жизнь" (выставки и пр.) вне сайта, это факт. Им нужно как сейчас. Но для них Вы не видите смысла "оживлять", резонно.
А тем, кому нужна эта жизнь при поддержке сайта - вы просто не даёте этой  поддержки! Даёте нам это понять вполне конкретно.
Как бы Наталья Усова ни сглаживала этот момент, это тоже факт.
Вот и всё. Нет никаких претензий, просто есть явные позиции, которые кого-то устраивают, кого-то не очень.
Ну что ж, будет принимать ситуацию, как есть :)
Если у кого-то ещё не остынет желание что-то делать (выставки и пр.) под именем клуба, что не нуждается в явной поддержки администрации - мы это сделаем, пусть маленьким коллективом, пусть в маленьком выставочном зальчике, только с теми, кто будет объединён по большому счёту не позицией клуба, а личным желанием что-то делать вместе и стремлением выйти за пределы сайта. В любом случае - будем признательны анималисту, что он дал нам шанс почувствовать это:)
Настя


 


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 21 Ноября 2006, 10:33:54
Во-первых, мне не нужны ваши эмоции, т.к. в данном случае это нытьё и капание на мозги. Никакой помощи  я в этом не вижу.

Во-вторых, живя в столице может и резонно говорить о "реальной" стороне клуба, с выставками, фондами и т.п. Но живя, в 4000 километров от первопристольной нас интересует по большей части сайт. У нас нет гигантомании и тяги к заоблачным высотам. Надо понимать реальность. Пока клуб существует в рамках сайта, особая смерть ему не грозит. А вот если мы начнём прыгать выше головы, то нас будут ждать разочарования. Я не говорю, что нам не нужен рост, но реальность такова, что делать надо только то, в чём есть смысл и перспектива.

В-третьих, меня расстраивает, что вы явно неадекватно понимаете меня. Это отбивает у меня желание общаться с вами. Это конечно хорошо, что вы все там переживаете, но это бессмысленно, если вы меня не хотите понимать. Странно наблюдать, что думаете, что у нас ничего не тревожит и у нас нет идей. Основная штука в том, на данный момент мы существуем в некотором промежуточном варианте. И теми "общеизвестными" трюками новую кровь не вольёшь. Но тем не менее, когда наступит долгожданный момент обновления, это даст шансы выйти клубу из статуса бесплатного места для картин в более-менее живой клуб с шансами на выживание. Вы поймите, что нужно время, я не намерен завтра всё менять и пичкать художниками и примочками. Нужен очевидный, естественный путь развития, а не рождённый в каких-то там заоблачных мечтах. Плохо, что художники не выходят на диалог, но это не критичный момент. Если люди хотят попасть в клуб, пусть они не готовы ни к какой активности, кроме закачивания своих картин, ничего страшного, главное они рисуют и приходят. Это даёт шансы.   На данном этапе, если хотите помочь - то начните с личной переписки с художниками. Надо узнать, живы ли они, здоровы, спросить как у них дела, рисуют ли они, что рисуют, хотят ли они показать свои работы мировой публике а не только в рунете. Важно сделать это лично, а не рассылкой. Ну вообщем, если хотите помочь, то для начала будьте адекватны и спросите меня, мы это обсудим в дружеской беседе.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 21 Ноября 2006, 11:51:12
Ну таким образом общаться мы  и без клуба можем:)))
Сами соспишемся, сами сделаем выставку, по правилам не клуба (у клуба их нет), а инициативной группы: например отказ от неклубников, или наоборот предпочтения в пользу неклубных, но более интересных, активных и ответственных людей.
Давайте, чтобы не было в будущем взаимных упрёков, представим, что из этого получится:
мы спишемся по имейлу с людьми, с которыми лично знакомы (или хотим познакомиться и пригласить участвовать в выставке), будем руководствоваться при этом своим личными идеями (концепция выставки и участия в ней), предпочтениями (уровни работ художников) и возможностями (деньги, стендисты и пр).
А то, что большой (бОльший, скорее всего) процент клубных художников останется при этом естесственным путём "за бортом" - это уже будут не наши проблемы.
Т.к. вы сами посоветовали нам уйти в личную переписку и общение.
Это я на тот случай, чтобы не возникло потом претензий.
Настя





Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 21 Ноября 2006, 15:38:09
Ну таким образом общаться мы  и без клуба можем:)))
Сами соспишемся, сами сделаем выставку, по правилам не клуба (у клуба их нет), а инициативной группы: например отказ от неклубников, или наоборот предпочтения в пользу неклубных, но более интересных, активных и ответственных людей.
Давайте, чтобы не было в будущем взаимных упрёков, представим, что из этого получится:
мы спишемся по имейлу с людьми, с которыми лично знакомы (или хотим познакомиться и пригласить участвовать в выставке), будем руководствоваться при этом своим личными идеями (концепция выставки и участия в ней), предпочтениями (уровни работ художников) и возможностями (деньги, стендисты и пр).
А то, что большой (бОльший, скорее всего) процент клубных художников останется при этом естесственным путём "за бортом" - это уже будут не наши проблемы.
Т.к. вы сами посоветовали нам уйти в личную переписку и общение.
Это я на тот случай, чтобы не возникло потом претензий.
Настя

Что это за бред? Что значит "сами посоветовали нам уйти в личную переписку и общение"? Я извинияюсь, но вы не понимаете о чём я говорю вообще. Ещё один такой бредовый ответ и я удалю всю это бредовую ветку.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 21 Ноября 2006, 15:44:59
 На данном этапе, если хотите помочь - то начните с личной переписки с художниками. Надо узнать, живы ли они, здоровы, спросить как у них дела, рисуют ли они, что рисуют, хотят ли они показать свои работы мировой публике а не только в рунете. Важно сделать это лично, а не рассылкой.

Я тогда, к сожалению, искренне Вас не понимаю...


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: sabir от 23 Ноября 2006, 00:46:58
Уважаемый Сабир!
я уже предлагала обсуждать известных мастеров, выкладывала на форуме наброски Лаптева с комментариями, рассказ о Чарушине..
и что, много обсуждений? там не было ни Вашего мнения-отзыва, ни чьего либо ещё (кроме Ssilver и Натальи Усовой)...возможно мой материал не очень удачен и интересен, предложите свой, хотя бы ссылки! лично я буду очень признательна :) Другое дело, это лично моё мнение, что подобные материалы нуждаются в вынесении на главную страницу!




 
Вот вот именно: на главную страницу!!!!!!!         С уважением , Сабир


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Lis от 06 Октября 2007, 21:53:22
Здравствуйте!
Скажите, а как вы относитесь к тому, чтобы, может, все-таки несколько изменить дизайн сайта?
Или он всем нравится в таком виде?


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Sleeps от 01 Мая 2008, 00:52:38
Я так понимаю, наш администратор, как человек творческий, обидчив... не менее самих художников ;)
обидно и досадно, что ВСЕ предложения по нововведениям (не только на этой ветке) так и остаются пылиться в недрах форума :-[
т.о. даже у самых активных членов клуба можно отбить желание что-то менять.
Ясно одно, надо начать хотя бы с чего-нибудь. Я имею в виду сайт... и смотреть дальше и решать. глядишь, и "спящие" художники, которые не заходят на форум, встрепенуться.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Zed от 05 Мая 2008, 15:14:22
Я так понимаю, наш администратор, как человек творческий, обидчив... не менее самих художников ;)
обидно и досадно, что ВСЕ предложения по нововведениям (не только на этой ветке) так и остаются пылиться в недрах форума :-[
т.о. даже у самых активных членов клуба можно отбить желание что-то менять.
Ясно одно, надо начать хотя бы с чего-нибудь. Я имею в виду сайт... и смотреть дальше и решать. глядишь, и "спящие" художники, которые не заходят на форум, встрепенуться.

Было бы у меня время обижаться, я бы обижался вдоволь, а если бы обида ещё бы и кормила и одевала, это была бы просто сказка! Чё толку от ваших обид и стонаний, я не собираюсь делать новый дизайн сайта только из жалости к кому-то. На данный момент просто не хватает времени сесть, разработать и внедрить. Тем не менее, это не значит, все мы обречены на вымирание, и ничего делаться не будет. Идеи есть у всех, на художников мы никогда ни в чём не полагались, потому как они или заведомо не от мира сего, или воспримимут всё с агрессией (апатией), это уже проверено жизнью. Смена дизайна для нашего сайта процесс необычный, просто накидать идей в кучу и заставить это работать не получиться. Большие сроки легко объяснимы полным энтузиазмом существования нашего сайта, и не зачем капать на мозг жалобами, как в магазине.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 05 Мая 2008, 16:19:12
на художников мы никогда ни в чём не полагались, потому как они или заведомо не от мира сего, или воспримимут всё с агрессией (апатией)

да-а... вот так любят и уважают художников...  на художественном сайте ;D


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Sleeps от 07 Мая 2008, 23:10:30
А можно такой вопрос для расширения кругозора???
как я понимаю, на этом сайте существуют 2 человека, отвечающие за работу клуба: это Усова Наталья (не знаю, как правильно обозвать тут ее должность :)) и Zed - администратор сайта. Также имеют место быть еще несколько человек... а именно 67 штук!!! :o Это художники-анималисты, которые являются членами этого клуба и копошатся на этом сайте... кто-то более активно, кто-то менее. Кто-то тупо вывешивает свои новые работы и ничем более не интересуется, кто-то организовывает выставки от имени клуба за счет своего личного времени, хотя могли бы делать это от своего имени... кто-то тусит на форуме... важно то, что этот портал существует во многом именно за счет стараний этих 67-ми человек.
Вопрос:
Кто имеет право обсуждать изменения и предложения по работе клуба и сайта? А также, кто решает, что имеет место быть, а чему не бывать никогда?


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 23 Мая 2008, 13:24:19
Sweets, вряд ли люди "заведамо не от мира сего" могут повлиять на решения и изменения касательно сайта.. по-моему всё вполне понятно:((
Форум с нашим энтузиазмом отдельно - жизнь сайта отдельно...
Так и будет, т.к. проект бесплатный.
Если сделать проект платным хотя бы с минимальными членскими взносами или процентом с продаж - жизнь, возможно, закипела бы... т.к. тогда администрации пришлось бы хоть как-то реагировать на пожелания "клиента". Да и незаинтересованные члены клуба отсеялись бы...
Но, думаю, это вряд ли произойдёт, т.к. попадать в хоть в какую-то зависимость (а тем более денежную) от обидчивых и агрессивных художников - администратор не захочет 8)
Ситуация абсурдная)) т.к. сайт сейчас это не только место для воплощения личных творческих амбиций (и художников, и администрации),но УЖЕ зрелая платформа для продвижения на основе самоокупаемости, а то и прибыли! только никто не хочет "довести до ума" и воспользоваться совместными достижениями)))
Не знаю, задумается ли наша администрация над тем фактом, что художникам, чей энтузиазм остался без ответа, интереснее и полезнее регистрироваться на интернет-галереях, где администрация получает процент с продаж:) там всё функционирует и раскручивается ПРЕКРАСНО, т.к. есть прямая заинтересованность... агрессивные и апатичные люди и сами довольны, да ещё и материальную пользу создателям сайта приносят:)


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Le от 26 Мая 2008, 11:04:03
Насколько я понимаю, "Живой карандаш" изначально задумывался как некоммерческий, и в этом состояло его отличие от других - это место для общения, это клуб единомышленников. Идея замечательная. Переходя на коммерческую платформу, возможно, что-то сдвинется с места, так как придется отвечать за вложенные деньги, но скорее всего потеряется дух неформального общения, дружбы и т.д., все пользователи займутся самораскруткой и отбиванием вложенных денег. Не знаю, хорошо это или плохо, тут зависит от того, какие задачи стоят перед разработчиком. Если этот проект просто для души - одно, заработать денег - другое. А пользователи всегда могут выбирать, остаться здесь, принимая как есть, или, если что-то не нравится, уйти - никто никого не держит.



Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Sleeps от 30 Мая 2008, 01:21:38
Даааа ууууужжжж :-X
Ладно меня игнорируют... Но вас, девчонки...  ???
Вы стараетесь, организовываете выставки от имени этого клуба, а вам даже не удосуживаются ответить :o
А задачи перед разработчиками скорее всего никакие не стоят, раз они не могут вести конструктивный диалог ни с членами анималиста, ни с желающими в него вступить...
на одних ветках кучка художников ломает голову как преобразовать портал, чтобы всем было хорошо, вносят предложения, спорят, обсуждают... и никак не могут добиться у администрации хотя бы ответа на свои вопросы...
на других - желающие вступить в клуб, общаются между собой, и искренне недоумевают: "Почему им не говорят ни "да", ни "нет" ??? а просто игнорируют.....
С такой "политикой" далеко не уедешь.


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Усова Наталья от 01 Июня 2008, 20:48:44
Художницы наши дорогие! Никто вас не думал игнорировать! Ради Бога не надо рассуждать  просто с точки зрения потребителя. Ваши слова и рассуждения, Sweets меня лично просто глубоко ранят и коробят. :-\ Этот портал был выращен из крупинки и выпестован как малый ребёнок, трудно представить, сколько труда и времени уходило и уходит хотя бы на его поддержание в том виде, котором он существует. И как это не странно, в этом процессе никто не преследовал и не будет преследовать коммерческие цели. И также бескорыстно и от души нам помогали такие  самоотверженные люди, как Лена Леон. Низкий им поклон. Смею Вас заверить, что работая на трёх работах помимо портала я и Zed смогут заработать себе на кусок хлеба.  Разговор не об этом. Сайт рано или поздно БУДЕТ ДРУГИМ, все пожелания, особенно разумные БУДУТ УЧТЕНЫ. Для того, чтобы всё это сделать, к сожалению, необходимо время. В настоящий момент портал почти исчерпал свой гиговый объём, который предоставлял хостёр. Потребуется терпение, чтобы дождаться, чтобы хостёр за те же деньги предоставит второй гиг.
Давайте отставим все эти эмоции, всё гораздо проще и сложнее.
Извините, но на эту роскошь у меня просто нет времени. Работайте, рисуйте. Портал продолжает выполнять свою миссию. Художников находят издатели, идут новые заказы и публикации. Анималисты нашли друг друга, анималистика становися с каждым днём популярнее, а это уже много значит. Да будет так. :)


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 05 Июня 2008, 12:15:56
Наталья, надеюсь Вы понимаете, что мы все тут высказываемся из лучших побуждений!:)
Просто если есть возможность что-то убыстрить и улучшить, но за деньги - подумайте, может лучше действительно доплатить, а не ждать месяцами, когда хоть что-то изменится?
Думаю - большинство откликнется!  ;)
Если же это дело принципа - некоммерческая основа - Ваше право!:)
Просто посмотрите, сколько времени прошло с самых первых предложений по улучшению - это может длиться очень долго... :-[


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Sleeps от 05 Июня 2008, 18:46:41
Уважаемая Наталья! Вот это то и обижает, что нас тут воспринимают, как потребителей. А хочется быть действительно ЧЛЕНОМ клуба. Я же не говорю, что мы тут будем тыкать пальчиком и говорить: «Хотим это… сделайте это…» Нет! Мне действительно не безразлична судьба этого клуба и, я считаю, что у него большое будущее. Надо только этому поспособствовать. Люди, которые предлагают изменения, готовы и оказать посильную помощь. Надо все обсудить, решить, что делать, а потом СОВМЕСТНЫМИ усилиями идти к назначенной цели. Кто-то поможет делом, кто-то денежкой.  Большой спасибо вам за этот портал!!!! Но не надо стоять на месте. Вы, как и большинство художником на сайте, развиваетесь, растете в своем творчестве, вот и сайт должен соответствовать. Раньше членство клуба давалось практически каждому желающему, а сейчас требования для новичков возросли, а к клубу и к его членам не изменилось. Многие на этом сайте находятся здесь не для поиска издателей и клиентов. Люди хотят общения с себе подобными, так сказать))) (плюс, вы же сами говорите, что цель сайта не коммерция). Вот и хочется единения, жизни хочется на сайте, а он мертвый… люди смотрят новую работу и уходят. И дело не в том, что художники – люди не от мира сего, сидят в своей скорлупе и делать все им лень (как выразился Zed)… Он видимо не в курсе, что у большинства из них есть семьи, работа, а творчество присутствует в их жизни, как хобби. И на все находится время – и пеленки постирать, и картину написать, и выставку организовать, и в кино сходить, и пр… пр… пр…
Также не вижу ничего плохого в том, чтобы сделать сайт коммерческим, хотя бы частично.  Число желающих вступить в клуб растет, им отказывают. А на сайте висит энное количество мертвых душ.
А вам надо не боятся озвучивать проблемы, мешающие росту клуба. С миру по нитке, как говориться – клубу новые возможности))) Но это вам решать…. Мы пока остаемся на уровне потребителей и будем рисовать… и тупо закачивать картинки.
Да будет так! :)


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: stesha от 06 Июня 2008, 00:08:12
Sweets! именно всё так и есть!!! ::)


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Tivel от 06 Июня 2008, 12:40:31
Ну хоть какие нибудь членские взносы бы ввели, можно по желанию, думаю от 100 рублей в месяц у художников не убудет, а там глядишь и на память соберетесь, да вообще много вариантов, тот же интеренет-аукцион в поддержку портала провести, я в подобном учавствовала, собрали не плохую сумму....


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Agin Bum от 07 Июня 2008, 10:53:11
Рад, что обнаружил такой ПРЕКРАСНЫЙ сайт! ;D

"....на художников мы никогда ни в чём не полагались, потому как они или заведомо не от мира сего, или воспримимут всё с агрессией (апатией), это уже проверено жизнью..." (с)
 Zed!+10 ;D ;D ;D


Название: Re: Клубу - новые возможности!
Отправлено: Глухарев Борис от 23 Июня 2008, 01:09:13
Я так думаю, что нужно усроить BTL рекламу. Это розыгрыши призов. Например красок и кисточек с логотипом "Живой карандаш"